România
Roportal.ro

La granita dintre Stiinta si Religie

Început de pupa-ma in... fond!, Vin 24 mai 2013 · 1.137 răspunsuri · 44.904 vizualizări

VEMANS8.833 mesaje#201
Sidhe a scris:

bp: cum crezi ca se va schimba lumea(sau romania) daca s-ar interzice crestinismul(trecand peste faptul ca s-ar incalca drepturile omului)? Cum ar putea absenta crestinismului sa schimbe ceva in bine?

Nu este vorba doar de crestinism dupa mine. Intrebarea se poate extinde la toate religiile care implica o relatie de tip supunere/obedienta neconditionata fata de una sau mai multe divinitati in schimbul unei recompense de tip viata vesnica .

Dar este un subiect care ar merita un topic separat

pupa-ma in... fond!594 mesaje#202
InPing a scris:

Vorbesti de intoleranta si exact asta predici.

Dimpotriva, a fost doar un exemplu: i-am aratat lui -altul ca daca el sustine ca ar trebui interzis darwinismul (care dupa el este o "cretinitate"), atunci si eu pot pretinde sa fie interzis cretinismul.

InPing a scris:

Cine a studiat macar un pic de anatomie comparata (si fiziologie) este imposibil sa nu inteleaga clasificarea regnului animal si de ce omul este un mamifer.

Eu (am studiat) da' nu'nteleg logica frazei. Si nu-s religios.

Am reanalizat logica frazei si mie mi se pare in regula:

Cineva care a studiat (chiar si superficial)

anatomia comparata si/sau fiziologia (umana si animala)

intelege [aici am negat negatia (probabil de la dubla negatie a aparut neclaritatea): "imposibil sa nu inteleaga", adica NU este posibil sa NU inteleaga, adica "intelege"]

clasificarea regnului animal

si

de ce omul este un mamifer.

Data viitoare te rog sa nu mai incluzi raspunsurile tale in citatul altcuiva, deoarece este foarte dificil de raspuns. Din cauza aceasta nu ma mai complic sa iti raspund si la restul replicilor. Daca vrei sa iti raspund, atunci citeaza corect!

InPing a scris:

Acu'...banuiesc ca nu mai am sanse sa-mi spui cum pot root-a cateva tablete cu android.smile.gif. Da' mi-ar prinde bine...

Asta este offtopic...

Se gasesc cu usurinta instructiuni foarte detaliate pe forumurile despre Android sau pe forumuri dedicate anumitor modele de dispozitive. Accesul root nu este cerut decat de cateva aplicatii si pentru majoritatea exista aplicatii echivalente care nu cer rootare. Exista riscul pierderii garantiei dupa rootare. Desi se poate pune ROM-ul original inaintea expedierii produsului in garantie si "ascunde" faptul ca dispozitivul a fost rootat de utilizator, dupa aplicarea unor procedee unii s-au trezit ca nu le mai booteaza sistemul iar la garantie s-a descoperit faptul ca a fost rootat. De asemenea, instalarea unui custom ROM in unele cazuri, foarte rare, a esuat si nu s-a mai putut reinstala alt ROM. Unele ROM-uri custom au bug-uri mai multe decat versiunea originala. Iti recomand sa citesti cu atentie pe forumuri dedicate de unde poti, de asemenea, descarca toate instrumentele de care ai nevoie. Poti incerca mai multe ROM-uri (dedicate dispozitivelor tale, adica sa nu fie pentru alte modele - unele modele identice ca denumire au diferente hardware in functie piata pentru care au fost produse) si te opresti asupra celui care iti convine cel mai bine. Aceasta inseamna sa ai mult timp pentru testari si dispozitive / garantii de sacrificat.

-altul4.213 mesaje#203
Sidhe a scris:

altul: poate suna stupid pentru un crestin, dar sunt curioasa.

Ai spus ca diavolul s-a intalnit cu omul in rai de unde i-a provocat caderea. Cum a facut diavolul sa intre in rai, ca spirit decazut caruia ii fusese intezisa gratia divina pe vecie? e vreo explicatie sau nu se cerceteaza?

Diavolul a fost alungat din Ceruri dar nu definitiv ca sa zic asa, asa cum omul a fost alungat din Rai dar nu definitiv. Omul mai poate avea "viziunea" Raiului prin calatoria sufletului. Experientele de moarte clinica descriu cum sufletele omului desi este sortit Iadului este dus prin Rai pentru a-l vedea. Deci in acelasi fel, prin vointa lui Dumnezeu, Diavolul a avut acces la Rai unde era pus Omul. Trebuie spus ca acel Rai nu era in Imparatia Cerurilor, deci nu era acolo de unde diavolul a fost alungat. Raiul era pe Pamant, iar Pamantul era un loc special xact asa cum este si azi un loc special doar ca atunci era intr-o alta pozitie "spatiala" si alta constitutie materiala.

Judecata universala de la Sfarsitul Lumii va pune lucrurile definitiv in ordine, adica atunci Iadul si Raiul vor fi asa cum stim ca trebuie sa fie si separate total.

VEMANS a scris:

Intrebarea se poate extinde la toate religiile care implica o relatie de tip supunere/obedienta neconditionata fata de una sau mai multe divinitati

In afara de crestinism, absolut toate religiile impreuna cu ateismul evident care este la fel de religios, presupun o relatie de obedienta prin simplul fapt ca sustin minciuni. O minciuna nu poate fi impusa decat prin obedienta.

@5 IP3.051 mesaje#204
Bogdan_Popescu a scris:

Data viitoare te rog sa nu mai incluzi raspunsurile tale in citatul altcuiva, deoarece este foarte dificil de raspuns. Din cauza aceasta nu ma mai complic sa iti raspund si la restul replicilor. Daca vrei sa iti raspund, atunci citeaza corect!

Ai dreptate, am fost comod. Timpul nu-mi permite decat sa-ti multumesc pt. raspunsuri (elocvente si profesioniste). Revin in dezbaterea on topic si voi deschide un subiect despre rootare.(am v'o doospe si tot atatea modemuri 3G, de nu le accepta).

Bogdan, multumesc. yes.gif

Dar la darwinism si evolutie...si creatie...las-o gri. Alba nu-i...da' parca nici neagra.

cheers.gif

-altul4.213 mesaje#205
Bogdan_Popescu a scris:

Dimpotriva, a fost doar un exemplu: i-am aratat lui -altul ca daca el sustine ca ar trebui interzis darwinismul (care dupa el este o "cretinitate"), atunci si eu pot pretinde sa fie interzis crestinismul.

Pai eu am sustinut o urmare fireasca a unei constatari de logica: aceea ca toate componentele darwinismului adica rasismul, lupta pentru supravietuire etc sunt interzise prin lege atunci cand sunt considerate separate si in practica. Ele unt uzitate doar in mod teoretic de ateism.

Deci nu rezulta extrem de logic ca trebuie mers pana la capat?

Tu vrei sa interzici crestinismul pentru ca propovaduieste binele, frumosul si adevarul.

pupa-ma in... fond!594 mesaje#206
Sidhe a scris:

bp: cum crezi ca se va schimba lumea(sau romania) daca s-ar interzice crestinismul(trecand peste faptul ca s-ar incalca drepturile omului)? Cum ar putea absenta crestinismului sa schimbe ceva in bine?

Si tu acum la fel ca InPing... :roll:

A fost doar un exemplu sugestiv (si adecvat in cazul lui -altul) dat ca replica la replica lui. Reiau raspunsul meu:

Bogdan_Popescu a scris:
-altul a scris:

Deci asa cum rasismul tot o inventie darwinista este interzis, in acelasi fel compararea oamenilor cu niste animale este interzisa.

In mod practic toate principiile darwiniste sunt interzise punctual, evident intrebarea se pune ce se mai asteapta ca sa fie interzis in ansamblu

Eu as interzice cre(s)tinismul din moment ce crestinismul, daca te am in vedere pe tine si pe alti credinciosi de aceeasi religie, pare a fi o forma extrema de intoleranta. Probabil ca au innebunit romanii cand au declarat crestinismul religie oficiala dupa ce il scosesera in afara legii.

Conflictul fiind intre darwinism (stiinta) si creationism (religie), daca un credincios (crestin) sustine ca stiinta (darwinismul) ar trebui interzisa, atunci si un ateu (darwinist) poate sustine ca religia (crestinismul) ar trebui interzisa.

Intoleranta unui crestin fata de stiinta poate deveni intoleranta a stiintei fata de crestinism.

Topicul creat de mine, in schimb, se refera la cautarea unor punti de legatura intre stiinta si religie, nu la excluderea reciproca dintre stiinta si religie.

-altul s-a mai legat de darwinism sau diverse conceptii stiintifice precum si de toate religiile care nu sunt crestine in termeni pe care el ii numeste "colorati". Din aceasta cauza, i-am aratat si eu cam cum "suna" manifestarea intolerantei.

Deci nu iti voi raspunde la intrebare pentru ca nu are rost. Nici nu mi-am pus aceste probleme. Dar daca vrei, poti raspunde tot tu :)

Personal nu imi doresc o lume desacralizata.

Legat de rapsunul pe care i l-am dat lui "-altul": nu este vorba de interzicerea crestinismului ci de interzicerea atitudinilor de intoleranta care vin dinspre anumiti practicanti ale religiei crestine.

Este ca si cu rasismul. Orice rasa la fel ca orice fiinta vie are dreptul la existenta. Numai o persoana limitata isi poate dori ca o anumita rasa (religie) sa dispara doar pentru ca nu seamana cu rasa (religia) ei. Probabil ca este vorba si de teama ca o alta rasa (religie) ar putea sa ajunga dominanta sau de instinctul primitiv de a-ti anihila "aproapele" pe motiv ca nu-ti este "semen" (nu este din aceeasi familie, cu aceeasi "samanta"). Exista persoane care mai curand iubesc diverse animale decat oameni de alta rasa. Are uneori si intoleranta motivele ei, de exemplu intoleranta mea fata de tigani care mi-au spart locuinta, desi se afla in plin centru, de mai multe ori (vorbesc foarte serios, pot dovedi cu documente ramase in urma colaborarii cu Politia). In afara de aceasta, eu ca si multi altii nu suport sa merg cu mijloace de transport in comun langa tigani imputiti si sa imi pazesc mereu buzunarele sau geanta (sau langa romani care se comporta ca si tiganii). Ar trebui sa fie create compartimente separate si sunt sigur ca tiganii s-ar duce in compartimentul rezervat lor, cum este la tren cu Clasa I si Clasa II (care mascheaza intoleranta prin impunerea unui tarif mai mare pt. Clasa I si pe care tiganii nu il vor plati - ei merg oricum fara bilet si stau la Clasa a II-a ca sa dea spaga la nash). Cand am fost plecat in strainatate ajunsesem sa ma rusinez de a recunoaste ca sunt roman. De ce? Pentru ca Romania dupa ei este tara de unde au venit tiganii pe capul lor iar pentru altii roman egal tigan si de cate ori intri intr-un magazin toti vanzatorii stau cu ochii pe tine numai pentru ca au aflat ca esti "roman", deci dupa ei vrei sa furi...

-altul4.213 mesaje#207
Blues a scris:

Ai studiat macar, celelalte religii de esti atat de sigur ca sustin minciuni, sau iti dai cu parerea doar asa, din auzite?

Dar nu este nevoie sa fie studiate toate celelate religii pentru a emite o concluzie. Este suficient doar sa fie gasit adevarul propovaduit de una din religii, si prin axioma ca un adevar nu mai poate avea alta varianta, restul religiilor se exclud in mod automat.

Dar aici mai exista o problema, daca tot ai deschis subiectul, eu nu am cerut cuiva sa-si renege principiile religioase la care a aderat. Niciodata, pentru ca asta inseamna libertatea de credinta si fiecare poate crede in absolut orice doreste.

Dar credinta mea imi impune sa consider restul religiilor idolatrii (adica minciuni evident). Si nu numai ca imi impune religia, daca eu n-as considera celelate variante de credinte minciuni si nu as crede in asta, ar trebui sa devin nebun, ca sa nu mai spun ce inseamna impunerea din exterior a unei astfel de variante.

Blues a scris:

Si in ce fel este ateismul religios? Poti sa faci un rezumat, daca tot este atat de evident?

Iti dau si definitia religiei, sa-ti vina mai usor cand faci rezumatul:

RELÍGIE ~i f. Credință în existența unei forțe supranaturale (care implică un ansamblu de acte rituale) și adorarea ei. [G.-D. religiei; Sil. -gi-e] /<fr. religion, lat. religio, ~onis, germ. Religion

Deci, cum este ateismul religios?

pai se asimileaza credinta ca nu exista nimic din ateism cu credinta ca exista un dumnezeu din religii. Ca si mod de manifestare a sustinerii celor doua variante nu e nicio diferenta intre un ateu si un religios, zelul sau habotnicia este identic.

Apoi se asimileaza ritualul executat de ateu (studiu "stiintific", conferinte, publicatii etc) cu ritualul executa de un religios. Exista chiar o combinatie oficiala numita scientologie.

Editat Joi 6 iun 2013 20:42

pupa-ma in... fond!594 mesaje#208
-altul a scris:

Pai eu am sustinut o urmare fireasca a unei constatari de logica: aceea ca toate componentele darwinismului adica rasismul, lupta pentru supravietuire etc sunt interzise prin lege atunci cand sunt considerate separate si in practica. Ele unt uzitate doar in mod teoretic de ateism.

Deci nu rezulta extrem de logic ca trebuie mers pana la capat?

Tu vrei sa interzici crestinismul pentru ca propovaduieste binele, frumosul si adevarul.

De unde ai tras concluzia ca darwinsimul contine ca si componenta rasismul?

"Lupta pentru supravietuire" nu este impusa de darwinism ci reprezinta o explicatie pentru "supravietuirea speciilor".

De asemenea, de unde ai tras concluzia ca ateismul promoveaza la nivel teoretic rasismul si "lupta pentru supravietuire"?

Care ar fi capatul?

-altul a scris:

Tu vrei sa interzici crestinismul pentru ca propovaduieste binele, frumosul si adevarul.

Nu vreau sa interzic crestinismul ci cre(s)tinismul!

"Binele, adevarul si frumosul"???

Care "bine", care "adevar" si care "frumos"?

-altul a scris:

In afara de crestinism, absolut toate religiile impreuna cu ateismul evident care este la fel de religios, presupun o relatie de obedienta prin simplul fapt ca sustin minciuni. O minciuna nu poate fi impusa decat prin obedienta.

Deci cu problematica "adevarului" ne-ai lamurit. "Adevarul" apartine prin excelenta crestinismului. Restul religiilor sunt mincinoase, chiar periculoase. Deci ne-am lamurit si ca "binele" apartine doar crestinismului.

Cum ramane cu "frumosul"?

pupa-ma in... fond!594 mesaje#209
Blues a scris:

'Frumosul' ne duce in ispita, e clar ca apartine Satanei.

:clap:

Preaslavit fie Satan!

Silki240 mesaje#210
Bogdan_Popescu a scris:

Si tu acum la fel ca InPing... :roll:

A fost doar un exemplu sugestiv (si adecvat in cazul lui -altul) dat ca replica la replica lui. Reiau raspunsul meu:

Conflictul fiind intre darwinism (stiinta) si creationism (religie), daca un credincios (crestin) sustine ca stiinta (darwinismul) ar trebui interzisa, atunci si un ateu (darwinist) poate sustine ca religia (crestinismul) ar trebui interzisa.

Intoleranta unui crestin fata de stiinta poate deveni intoleranta a stiintei fata de crestinism.

Topicul creat de mine, in schimb, se refera la cautarea unor punti de legatura intre stiinta si religie, nu la excluderea reciproca dintre stiinta si religie.

-altul s-a mai legat de darwinism sau diverse conceptii stiintifice precum si de toate religiile care nu sunt crestine in termeni pe care el ii numeste "colorati". Din aceasta cauza, i-am aratat si eu cam cum "suna" manifestarea intolerantei.

Deci nu iti voi raspunde la intrebare pentru ca nu are rost. Nici nu mi-am pus aceste probleme. Dar daca vrei, poti raspunde tot tu :)

Personal nu imi doresc o lume desacralizata.

Legat de rapsunul pe care i l-am dat lui "-altul": nu este vorba de interzicerea crestinismului ci de interzicerea atitudinilor de intoleranta care vin dinspre anumiti practicanti ale religiei crestine.

asa si? am fost un pic off topic. So kill me?

nu ma intereseaza despre altul si inping, e plin pe aici de conv voastre si stiu sa citesc; era o intrebare ca o concluzie inspirata de exemplul ala. :doh:

”Cum crezi ca(...)” numai din asta trebuia sa iti dai seama. (numai vemans s-a prins doar ca n-aveam chef de alt topic) Sper ca e clar acum. :ok:

---

Editat Vin 7 iun 2013 09:33

← Înapoi la Religie si spiritualitate