La granita dintre Stiinta si Religie

Matrix1 a scris:

:Ortodoxia ta e cea mai tare religie??

Nu e cea mai tare e singura valabila

Marinel a scris:

Inclusiv religia catolică?

De fapt religia din care face parte poporul roman este crestinismul. Catolicii sunt crestini putin deraiati in dogma, dar cu rezultate asemanatoare. Adica Harul lui Dumnezeu lucreaza si in confesiunea Catolica a crestinismului.

Restul sectelor care se declara crestine sunt defapt erezii, adica proslavesc Dumnezeul crestin dar in mod eronat. Harul lui Dumnezeu nu lucreaza prin ele, la nivel de individ este alta chestie.

-altul a scris:

Nu e cea mai tare e singura valabila

e posibil ca termenul ei de valabilitate sa expire in secolul asta, pacat ca s-ar putea sa nu vezi ce se alege de prea-valabila ta religie.

Bogdan_Popescu a scris:

Sa adori asa ceva? NICIODATA!"

Pai de aceea se numeste avocatul celui necurat, si evident diavolul inca n-a vazut nimic poate doar Satan, dar va veni vremea cand si-ar dori sa nu existe.

<<Toate religiile de natură spirituală sunt invenţii ale omului. El a creat un întreg sistem de zei prin nimic mai mult decât creierul său carnal. Aceasta pentru că are un ego şi pe care neputându-l accepta, el a trebuit să-l exteriorizeze într-un măreţ dispozitiv spiritual pe care îl numeşte "Dumnezeu".>>

[din "Biblia Satanica" a lui Anton Szandor LaVey]

Iata si a 9-a declaratie satanica: "Satan a fost cel mai bun prieten pe care biserica l-a avut vreodată, întrucât el a păstrat-o în afacere toţi aceşti ani!" precum si partea de inceput a capitolului "Iadul, Diavolul si Cum să-ţi vinzi sufletul":

Satan cu siguranţă a fost cel mai bun prieten pe care biserica l-a avut vreodată, pentru că a păstrat-o în afacere în toţi aceşti ani. Falsa doctrină despre Iad şi Diavol a permis Bisericilor Protestantă şi Catolică să înflorească foarte mult. Fără un Diavol pe care să-l arate cu degetul, religioşii căii mâinii drepte nu ar fi avut nimic prin care să-şi ameninţe discipolii. "Satan vă duce în ispită"; "Satan este prinţul răului"; "Satan este vicios, crud, brutal," avertizează aceştia. "Dacă vă lăsaţi ispitit de Diavol, cu certitudine veţi suferi osânda veşnică şi veţi arde în Iad."

Înţelesul semantic al numelui Satan este acela de "adversar", "opoziţie" sau "acuzator". Adevăratul cuvânt "diavol" provine din Indianul devil care înseamnă "zeu". Satan reprezintă opoziţia faţă de toate religiile care servesc la amăgirea omului şi care îl fac să se simtă vinovat pentru instinctele sale naturale. I s-a atribuit un rol negativ, pur şi simplu pentru că el reprezintă aspectele carnale, pământeşti şi lumeşti ale vieţii.

Satan, conducătorul dracilor din Lumea Vestică, era la origine un înger a cărui sarcină era aceea de a raporta lui Dumnezeu lipsurile oamenilor. Nu doar până în Secolul al XIV-lea el era înfăţişat ca o zeitate rea, în parte om, în parte animal, cu coarne şi copite ca ale ţapului. Înainte ca Creştinismul să-i dea numele de Satan, Lucifer, etc., partea trupească a naturii umane era guvernată de zeul apelat ca Dionysos sau Pan, descris ca satir sau faun de către Greci. Pan era iniţial "personajul bun" care simboliza fertilitatea şi fecunditatea.

Oridecâteori o naţiune se prezintă sub o nouă formă de guvernare, eroii trecutului devin ticăloşii prezentului. La fel este cu religia. Creştinii timpurii credeau că zeităţile păgâne erau draci şi că a te ocupa de ei însemna "magie neagră." Evenimentele paradiziace miraculoase ei le-au denumit "magie albă"; aceasta însemna fragmentarea sufletului în două. Zeii vechi nu mor, ei se prăbuşesc în Iad şi devin draci. Sperietoarea (bogey), spiriduşul (goblin) sau Baubau (bugaboo) folosiţi pentru a speria copii sunt nume derivate din Slavonul "Bog" care înseamnă "zeu" la fel ca şi Bhaga în Hindusă.

Multe plăceri respectate înainte de venirea Creştinismului au fost condamnate de noua religie. A fost necesară puţină răsucire pentru a transforma coarnele şi copitele despicate ale lui Pan în cel mai convingător diavol! Atributele lui Pan au putut fi cu dibăcie schimbate în păcate atrăgătoare-de-pedeapsă şi astfel metamorfoza era completă.

Asocierea ţapului cu diavolul este găsită în Biblia Creştină, unde ziua cea mai sfântă a anului, Ziua Răscumpărării, era celebrată prin tragerea la sorţi a doi ţapi "fără cusur", unul pentru a fi oferit lui Dumnezeu, şi altul lui Azazel. Ţapul purtând păcatele oamenilor era condus în deşert şi devenea "ţap ispăşitor". Aceasta este originea țapului folosit încă în ceremonii gazdă la fel cum era folosit în Egipt, unde odată pe an este sacrificat unui Zeu.

Diavolii omenirii sunt mulţi şi originile lor diverse. Îndeplinirea Ritualului Satanic nu acceptă invocarea demonilor; această practică este urmată numai de aceia care manifestă frică faţă de forţele teribile pe care le conjură.

După cum se presupune, demonii sunt spirite malefice cu atribute conducătoare la deteriorarea oamenilor şi evenimentelor cu care intră în contact. Cuvântul Grecesc demon însemna un spirit gardian sau sursă de inspiraţie, şi pentru a fi siguri, mai târziu teologii au inventat legiune după legiune de aceşti vestitori de inspiraţie -- toţi răutăcioşi.

[...]

Diavolii religiilor trecutului au întotdeauna, cel puţin în parte, caracteristici animale, mărturie a nevoii constante a omului de a nega că şi el este un animal, pentru că a face astfel ar putea sluji unei puternice lovituri dată ego-ului său secătuit.

Mie, cele de mai sus, mi se par idei de bun simt.

Matrix1 a scris:

e posibil ca termenul ei de valabilitate sa expire in secolul asta, pacat ca s-ar putea sa nu vezi ce se alege de prea-valabila ta religie.

Religia mea imi spune exact ce se va intampla ca de aceea e Adevarul intruchipat. Deci nimic nu se va intampla fara sa fie pusa in garda religia mea.

Bogdan_Popescu a scris:

Mie, cele de mai sus, mi se par idei de bun simt.

Pai nu poti sa ma acuzi ca n-am sesizat asta de la inceput.

Diavolul este stapanul acestei lumi. Absolut toate restul religiilor sunt inventii ale lui. La inceputul bisericii a exista un episcop Irineu de Lyon. Inainte de a se crestina a fost vrajitor, a declarat ca in acea perioada avea puterea de a se teleporta dintr-un loc in altul.

Iata si continuarea:

Zeul Roman, Lucifer, era purtătorul de lumină, spiritul aerului, personificarea iluminării. În mitologia Creştină el a devenit sinonim cu răul, ceea ce era de aşteptat din partea unei religii a cărei întreagă existenţă este perpetuată de definiţii noroase şi valori fictive! A venit vremea stabilirii corecte a evenimentelor. Moralismele false şi inexactităţile oculte trebuie să fie corectate. Amuzante cum ar trebui să fie, cele mai multe povestiri şi piese de teatru despre venerarea Diavolului trebuie să fie recunoscute ca absurdităţi învechite aşa cum sunt. S-a susţinut că "adevărul va elibera oamenii". Adevărul singur niciodată nu a eliberat pe cineva. Numai ÎNDOIALA este cea care va aduce eliberarea mentală. Fără minunatul element de îndoială, uşa prin care adevărul păşeşte ar fi închisă etanş, impenetrabilă celor mai multe ciocăniri energice a o mie de Luciferi. Cât este de înţeles că Scriptura Sfânta ar trebui să se refere la monarhul infernului ca "tatăl minciunilor" -- un exemplu magnific de inversiune de personaj. Dacă cineva urmează să creadă această acuzaţie teologică că Diavolul reprezintă minciuna, atunci cu siguranţă trebuie să fie de acord că a fost EL, NU DUMNEZEU, CARE A ÎNTEMEIAT TOATE RELIGIILE SPIRITUALE ŞI CARE A SCRIS TOATE BIBLIILE SFINTE! Când o îndoială este urmată de alta, himera, crescută mult din lungi înşelăciuni acumulate, ameninţă să izbucnească. Pentru aceia care deja supun îndoielii adevăruri acceptate, această carte este o revelaţie. Atunci Lucifer se va fi ridicat. Acum este vremea îndoielii! Sfera de înşelăciune a luat foc şi sunetul său este răcnetul lumii!

Traducerea nu este tocmai stralucita dar ideile cred ca sunt de bun simt. Nu am timp sa confrunt traducerea cu originalul in limba engleza al "Bibliei sataniste" scrisa de LaVey, insa recunosc ideile autorului, ceea ce nu se poate spune si despre traducerea in limba romana realizata de acel preot ortodox care a "fortat" traducerea (interpretarea) ca sa poata iesi asa cum a vrut el. Mi se pare tipic pentru ortodocsi sa deformeze adevarul...

Aceeasi situatie o intalnisem intr-un manual de istoria religiilor pentru seminariile teologice. Au extras din context un fragment din Bhagvad-Gita in care zeul Krishna isi prezinta toate infatisarile. Ghiciti care fragment! Ati ghicit bine. Este vorba exact de fragmentul in care zeul Krishna isi prezinta infatisarile demonice. Ortodocsii sunt formati sa vada doar "demonicul"...

Bogdan_Popescu a scris:

Dacă cineva urmează să creadă această acuzaţie teologică că Diavolul reprezintă minciuna, atunci cu siguranţă trebuie să fie de acord că a fost EL, NU DUMNEZEU, CARE A ÎNTEMEIAT TOATE RELIGIILE SPIRITUALE ŞI CARE A SCRIS TOATE BIBLIILE SFINTE!

Mai putin Biblia care l-a invins si-l face neputincios, se zbate in intuneric doar atat cat ii permite lantul.

Si pentru ca am adus in discutie Bhagavad-Gita, iata fragmentul reprezentativ pe care autorul acelui manual de istorie a religiilor l-a omis:

19. Fie, iti voi vorbi despre divinele intruchipari ale fiintei mele, [numai] despre cele importante, o cel mai bun dintre Kauravi, caci intinderea mea este fara sfirsit.

20. Eu sint Sinele, o Gudakesha, care salasluieste in inima tuturor fiintelor, eu sint inceputul, mijlocul si sfirsitul tuturor fiintelor.

21. Pentru zeii Aditya{114} eu sint Vishnu; pentru luminatori, eu sint Soarele stralucitor; eu sint Marici{115} pentru Maruti{116}, si Luna pentru stele.

22. Pentru Vede eu sint Saman{117}, pentru zei - Vasava{118}, pentru simturi sint simtul intern, si gindirea pentru fiinte.

23. Pentru zeii Rudra{119} eu sint Shamkara{120}, pentru demonii Yaksha si Rakshas eu sint stapinul bogatiilor{121}, pentru zeii Vasu eu sint focul, pentru munti sint Meru.

24. Sa stii, o fiu al lui Pritha, ca pentru preoti eu sint cel dintii - Brihaspati{122}, - pentru conducatorii de osti sint Skanda{123}, pentru ape sint oceanul.

25. Pentru marii Rishi, eu sint Bhrigu{124}, pentru cuvinte - silaba unica, pentru sacrificii eu sint sacrificiul rugaciunii, pentru munti - Himalaya.

26. Pentru toti arborii sint smochinul, Narada{125} - pentru divinii Rishi, Citraratha - pentru Gandharva{126}, ascetul Kapila - pentru cei ce au atins desavirsirea [spirituala]{127}.

27. Pentru cai, sa stii ca sint Uccaihshravas{128}, cel nascut din nectarul nemuririi (amrita); pentru elefantii regali sint Airavata{129}, pentru oameni - regele.

28. Pentru arme sint fulgerul, pentru vaci - vaca dorintelor; eu sint Kandarpa{130} ce da saminta vietii, pentru serpi eu sint Vasuki{131}.

29. Pentru Naga{132} sint Ananta{133}, pentru fiintele marii - Varuna, Aryaman{134} - pentru strabuni, Yama{135} - pentru stapini.

30. Eu sint Prahlada{136} pentru demonii Daitya, timpul - pentru cei ce tin numaratoarea{137}, pentru animalele salbatice - leul, pentru pasari - fiul lui Vinata{138}.

31. Eu sint vintul pentru purificatori, Rama - pentru cei ce poarta arma, Makara{139} - pentru pesti, fiica lui Jahnu{140} - pentru apele curgatoare.

32. Creaturilor le sint inceput, sfirsit si mijloc, o Arjuna; cunoasterilor eu le sint Cunoasterea Sinelui suprem, celor ce discuta [in controversa] eu le sint doctrina [adevarata].

33. Literelor le sint A, cuvintelor compuse le sint dvandva{141}, eu sint stapinul indestructibil, orinduitorul cu fata in toate partile.

34. Eu sint si moartea care ia totul, si nasterea celor ce vor fi; intre ce este femeiesc{142} eu sint faima, frumusetea, vorba, tinerea de minte, intelepciunea, dirzenia si rabdarea,

35. Pentru Saman eu sint Marele Saman, gayatri{143} - pentru metri, pentru luni - Margashirsha{144}, anotimpurilor le sint primavara.

36. Celor ce inseala eu le sint jocul de noroc, celor puternici - puterea, eu sint biruinta, eu sint nesovairea, virtutea celor virtuosi.

37. Pentru Vrishni{145} eu sint Vasudeva, pentru fiii lui Pandu - Dhananjaya, ascetilor le sint Vyasa{146}, poetilor (kavi) le sint Ushanas{147} cel intelept.

38. Celor ce supun [pe altii] le sint pedeapsa, doritorilor de marire le sint priceperea politica, eu sint tacerea tainelor, Cunoasterea celor ce cunosc.

39. Saminta tuturor fiintelor eu sint, o Arjuna, caci nu exista fiinta miscatoare sau nemiscatoare care sa existe fara de mine.

40. Caci nu exista capat pentru intruchiparile mele divine, o tu cel ce-ti invingi dusmanii; aceasta este, rostita de mine pe scurt, intinderea intruchiparilor mele.

41. Orice fiinta aratoasa, frumoasa sau puternica, sa stii este puterea mea cuprinsa intr-o farima.

42. Dar, la ce bun, o Arjuna, sa le stii pe toate acestea? Eu stau sprijinind intreaga aceasta lume cu o farima [din mine].

Bogdan_Popescu a scris:

Si pentru ca am adus in discutie Bhagavad-Gita, iata fragmentul reprezentativ pe care autorul acelui manual de istorie a religiilor l-a omis:

19. Fie, iti voi vorbi despre divinele intruchipari ale fiintei mele, [numai] despre cele importante, o cel mai bun dintre Kauravi, caci intinderea mea este fara sfirsit.

Este vorba de intruchiparile nenumarate ale diavolului, evident ca el este si Vishnu si Meru si vaca dorintelor etc

De altfel hinduismul este locul de manifestare al diavolului cel mai relevant: desi hinduismul este politeist exista o chestie interesanta prin conceptul de unificare.

Evident ca pentru un crestin este extraordinar de usor de identificat opera diavolului care este unul singur in actiune dar sub foarte multe manifestari.

De asemenea este extrem de usor de identificat posedarea pe care o executa karma asupra unui suflet tanar cu posedarea pe care o face diavolul asupra sufletului unui sarman lipsit de aparare.

Si evident ca toate actiunile pe care le dicteaza diavolul hindusului sunt de domeniul hilarului: a reusit sa-l faca pe hindus sa creada ca vaca e sfanta lui la care trebuie sa se inchine

1. Lipsa de frica, curatia inimii, statornicia in Cunoastere si yoga, daruirea, infrinarea, sacrificiul, invatatura, asceza, dreapta purtare,

2. Nevatamarea, adevarul, lipsa miniei, renuntarea, linistea, neclevetirea, mila pentru vietuitoare, nerivnirea, blindetea, sfiosenia, cumpatarea,

3. Taria, iertarea, hotarirea, curatia, ne-dusmania, ne-mindria sint ale acelui nascut pentru o stare divina, o Bharata!

4. Fatarnicia, dispretul si mindria, minia si asprimea, ca si necunoasterea sint ale celui nascut pentru o stare demonica.

5. Starea divina, se stie, duce la eliberare; cea demonica duce la inlantuire; [...]

6. Exista doua plasmuiri ale fiintelor in aceasta lume; cea divina si cea demonica. Pe cea divina ti-am dezvaluit-o cu de-amanuntul; ascult-o, o fiu al lui Pritha, pe cea demonica.

7. Oamenii demonici nu cunosc nici activitatea, nici inactivitatea; in ei nu exista nici curatie, nici regula in purtare, nici adevar.

8. Acestia spun ca lumea este fara adevar, fara baza, fara stapin, nascuta fara inlantuire [cauzala], avind dorinta drept temei; ce altceva?{178}

9. Sprijinindu-se pe aceasta parere, cei care si-au pierdut Sinele, putini la minte, crunti la fapte si raufacatori, se nasc spre distrugerea lumii.

10. Dedati dorintelor ce nu pot fi implinite, plini de fatarnicie, mindrie si dispret, luind din cauza tulburarii mintii apucaturi rele, isca deprinderi josnice.

11. Cuprinsi de nenumarate griji ce sfirsesc o data cu moartea, avind mai presus de toate dorintele si bucuria carnii, incredintati ca asta e totul,

12. Inlantuiti de sute de nazuinti, stapiniti de dorinta si minie, doresc sa stringa bogatii [pe cai] nedrepte, pentru a-si implini poftele.

13. "Azi am dobindit aceasta", "imi voi implini aceasta dorinta", "acest bun este si acela va fi alta data al meu",

14. "Acest dusman l-am doborit si-i voi dobori si pe ceilalti", "Stapinul Divin eu sint", "am parte de bucurii, ma implinesc, sint puternic, fericit".

15. "Sint bogat, de neam nobil, cine mai este ca mine?", "Voi pune sa se faca sacrificii, voi face danii, ma voi bucura", asa gindesc cei tulburati de necunoastere.

16. Bintuiti de nenumarate ginduri, invaluiti in plasa tulburarii mintii, prinsi de implinirea poftelor, cad in infernul cel necurat.

17. Plini de sine, vanitosi, plini de mindria averii si de dispret, sacrifica doar cu numele, cu fatarnicie, nu dupa cum este rinduit.

18. Sprijiniti pe egoism, forta, dispret, dorinta si minie, ma urasc in corpul lor si al celorlalti, pismuitori.

19. Pe acesti haini cruzi, cei mai josnici dintre oameni, pe acesti uriti la chip, in [nenumaratele] renasteri (samsara) ii arunc mereu numai in matci demonice.

20. Acesti rataciti, intrati in matca demonica, din nastere in nastere, nedobindindu-ma pe mine, o fiu al lui Kunti, merg spre treapta cea mai de jos{179}.

In care categorie crezi ca te incadrezi?