La granita dintre Stiinta si Religie

@-altul

Acuzatiile tale in afara faptului ca sunt offtopic mai sunt complet nefondate si, in plus, sunt discriminatorii.

@Blackthorn

Toate religiile au atat parti bune cat si parti rele. Acest topic nu este pentru promovarea unei anumite religii.

-altul a scris:

Sufletul ca si compozitie tine de alt univers decat cel perceput prin stinta. Sufletul este creat din nimic in momentul conceptiei copilului.

Sufletul este nemuritor existand o mica contradictie daca nemurirea este caracteristica intrinseca sau este un dar ce poate fi luat.

Deci sufletul nu este o anexa de manifestare a marelui univers cum zic religiile indiene, sufletul este liber nu subjugat ca sclav de comportamentul celorlalte suflete cum ai incercat si tu sa prezinti cu cateva posturi in urma, niste cercetari eronate.

Corpurile "imateriale" apartin unui alt "plan", diferit de "planul fizic" sau, dimpotriva, sunt tot de natura materiala. Unele cercetari sustin despre "corpul astral", de exemplu, ca ar avea ceva din proprietatile radiatiilor electromagnetice (poate trece prin anumite obiecte dar nu poate trece prin altele, se poate deplasa cu o viteza foarte mare in spatiu, este perceput ca "lumina", "spectru" in anumite situatii etc.)

Eu nu cred ca ceva care se naste poate deveni nemuritor. Nemurirea unui lucru presupune ca acel lucru sa fie necreat.

Despre "dublul eteric" (corpul energetic) se spune ca este muritor (este cel care apare ca "fantoma" a unei persoane decedate de curand si care nu este inzestrata decat cu ramasite de constiinta sau gandire, de obicei, executand mecanic anumite actiuni in mod repetitiv). Durata lui de viata ar fi cam de 40 de zile dupa moartea corpului fizic.

"Sufletul" (corpul emotional, al dorintelor, pasiunilor, sentimentelor) sau "dublul astral", de asemenea, se considera ca este muritor, emotiile se risipesc, sentimentele dispar. Unii ocultisti considera ca rezista cel putin 7 ani dupa moartea corpului fizic.

"Spiritul" (corpul mental) rezista cel mult pana la urmatoarea reincarnare (daca metempsihoza este adevarata). Unii ocultisti sustin ca poate "trai" pana la cateva mii de ani.

"Corpul cauzal" (sau karmic) este un corp care se pastreaza intre mai multe reincarnari...

Eu nu am incercat sa prezint nimic despre "suflet subjugat ca sclav de comportamentul celorlalte suflete" si nimic din ce am scris nu lasa sa se inteleaga asa ceva (nici macr nu am utilizat termeni precum "subjugare", "sclavie" sau sinonime ale lor). Ideea asta ai pus-o de la tine. Nici macar nu se intelege cu exactitate ce vrei sa spui. Iti atrag din nou atentia sa te exprimi cu mai multa claritate, daca esti capabil sa gandesti clar!

Si ultimul sfat: Inceteaza de a mai face afirmatii categorice gen "religia cutare este imorala", "cercetarea cutare este eronata" doar pentru simplul fapt ca opiniile tale difera si morala ta este altfel. Astfel de afirmatii nu fac lauda unui intelectual si, de obicei, sunt asociate cu "ochelarii de cal" (ingustime a mintii) si "capul patrat" (lipsa de flexibilitate in cazul persoanelor "incuiate"). Aceste defecte manifestate chiar si de catre unii oameni de stiinta consacrati au stranit deseori amuzamentul colegilor de breasla (in cele mai fericite cazuri). Atunci cand astfel de comportamente sunt practicate de catre oamenii bisericii se creaza premizele razboaielor religioase (in cele mai grave cazuri). Sa nu intelegi de aici ca te includ in aceste categorii! Doar te-am prevenit ca sa nu ajungi sa aluneci in aceeasi greseala... ;)

Bogdan_Popescu a scris:

@-altul

Acuzatiile tale in afara faptului ca sunt offtopic mai sunt complet nefondate si, in plus, sunt discriminatorii.

In ce sens? Eu cred ca toata lumea stie cazul Bivolaru si cu ce se ocupa religia a carui guru este. Daca vrei pot sa detaliez dar nu mi-am pus problema ca ar fi cineva care sa nu stie despre ce e vorba.

Bogdan_Popescu a scris:

@Blackthorn

Toate religiile au atat parti bune cat si parti rele. Acest topic nu este pentru promovarea unei anumite religii.

Blackthorn a executat o practica extrem de frecventa la religiile orientala, a pus zeitati pagane in spatii crestine. Biserica aia de care zice el n-are nicio treaba cu crestinismul. O tehnica josnica de amestecare a adevarului cu minciuna folosita de tot ceea ce inseamna yoghini, budisti hindusi etc. aceasta este strategia pe care si-au fixat-o aceste religii pentru a cucerii lumea moderna.

Bogdan_Popescu a scris:

Si ultimul sfat: Inceteaza de a mai face afirmatii categorice gen "religia cutare este imorala", "cercetarea cutare este eronata" doar pentru simplul fapt ca opiniile tale difera si morala ta este altfel.

Doar te-am prevenit ca sa nu ajungi sa aluneci in aceeasi greseala... ;)

Multumesc pentru sfat.

Eu defapt port titlul de habotnic, pe care il vad ca un titlu de o extrema lauda (deci invers fata de cum probabil il percepi tu).

Bogdan_Popescu a scris:

Eu nu am incercat sa prezint nimic despre "suflet subjugat ca sclav de comportamentul celorlalte suflete" si nimic din ce am scris nu lasa sa se inteleaga asa ceva (nici macr nu am utilizat termeni precum "subjugare", "sclavie" sau sinonime ale lor). Ideea asta ai pus-o de la tine. Nici macar nu se intelege cu exactitate ce vrei sa spui. Iti atrag din nou atentia sa te exprimi cu mai multa claritate, daca esti capabil sa gandesti clar!

Ma pui la munca de sclav:

Deci ai afirmat aici:

Bogdan_Popescu a scris:

Iata un citat din carte:

"Formarea habitudinilor depinde de un proces intitulat "rezonanta morfica". Modele similare de activitate rezoneaza in spatio-temporalitate cu modele corelate.

Aceasta ipoteza este aplicabila tuturor sistemelor bazate pe auto-organizare, incluzand atomii, moleculele, cristalele, celulele, plantele, animalele si grupurile de animale.

Gasiti si niste exemple aici: http://centru.kamala.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=400

Iata, inca un extras semnificativ din carte: http://www.armonianaturii.ro/Rezonanta-morfica.html*articleID_526-articol

Exemplele prezentate spun in mare urmatorul lucru: daca un sobolan din Londra traieste o experienta, toti sobolanii din New York vor suferii aceeasi experienta in clipele urmatoare banuiesc (acest aspect fiind neclar) .

Deci exact o relatie de sclavie regasita exact la fel si in practicile voodoo unde inteparea unei papusi cu ace ar trebui sa induca aceeasi stare persoanei vizate de vrajitorie.

Bogdan_Popescu a scris:

Eu nu cred ca ceva care se naste poate deveni nemuritor. Nemurirea unui lucru presupune ca acel lucru sa fie necreat.

Si creatia este nemuritoare cu conditia ca sa fie facuta astfel. De exemplu universul material in care traim este muritor pentru ca asa a fost creat. Animalele sunt muritoare pentru ca asa au fost create. Omul este nemuritor pentru ca a fost creat nemuritor.

Creatia din nimic este un proces la fel de “spectaculos” ca si nemurirea. Deci daca poate sa apara ceva din nimic poate fi creata si nemurirea.

Bogdan_Popescu a scris:

Corpurile "imateriale" apartin unui alt "plan", diferit de "planul fizic" sau, dimpotriva, sunt tot de natura materiala. Unele cercetari sustin despre "corpul astral", de exemplu, ca ar avea ceva din proprietatile radiatiilor electromagnetice (poate trece prin anumite obiecte dar nu poate trece prin altele, se poate deplasa cu o viteza foarte mare in spatiu, este perceput ca "lumina", "spectru" in anumite situatii etc.)

Despre "dublul eteric" (corpul energetic) se spune ca este muritor (este cel care apare ca "fantoma" a unei persoane decedate de curand si care nu este inzestrata decat cu ramasite de constiinta sau gandire, de obicei, executand mecanic anumite actiuni in mod repetitiv). Durata lui de viata ar fi cam de 40 de zile dupa moartea corpului fizic.

"Sufletul" (corpul emotional, al dorintelor, pasiunilor, sentimentelor) sau "dublul astral", de asemenea, se considera ca este muritor, emotiile se risipesc, sentimentele dispar. Unii ocultisti considera ca rezista cel putin 7 ani dupa moartea corpului fizic.

"Spiritul" (corpul mental) rezista cel mult pana la urmatoarea reincarnare (daca metempsihoza este adevarata). Unii ocultisti sustin ca poate "trai" pana la cateva mii de ani.

"Corpul cauzal" (sau karmic) este un corp care se pastreaza intre mai multe reincarnari...

Si toate corpurile astea il exploateaza pe bietul om si traiesc binemersi pe spinarea lui?

Deci in mod firesc apare o intrebare legitima: daca corpurile sufletesti mor, sau cum se numesc ele (ceea ce ar fi constiinta de sine). Cu ce drept vine corpul cauzal karmic din senin, ca sa subjuge un suflet nou si fara nicio vina? (precizez ca ai mentionat ca toate sentimentele de durere pasiune etc tin de niste corpuri care dispar in nefiinta)

Bogdan_Popescu a scris:

@Blackthorn

Toate religiile au atat parti bune cat si parti rele. Acest topic nu este pentru promovarea unei anumite religii.

E posibil sa fie asa. Prea putin ma intereseaza, eu sunt ateu.

-altul a scris:

In ce sens? Eu cred ca toata lumea stie cazul Bivolaru si cu ce se ocupa religia a carui guru este. Daca vrei pot sa detaliez dar nu mi-am pus problema ca ar fi cineva care sa nu stie despre ce e vorba.

In ce sens? Eu cred ca toata lumea stie cazul Bivolaru si cu ce se ocupa religia a carui guru este. Daca vrei pot sa detaliez dar nu mi-am pus problema ca ar fi cineva care sa nu stie despre ce e vorba.

Nu la partea cu Bivolaru m-am referit. Oare chiar nu ai realizat la ce m-am referit sau doar te prefaci ca nu?

-altul a scris:

Exemplele prezentate spun in mare urmatorul lucru: daca un sobolan din Londra traieste o experienta, toti sobolanii din New York vor suferii aceeasi experienta in clipele urmatoare banuiesc (acest aspect fiind neclar) .

Deci exact o relatie de sclavie regasita exact la fel si in practicile voodoo unde inteparea unei papusi cu ace ar trebui sa induca aceeasi stare persoanei vizate de vrajitorie.

Si creatia este nemuritoare cu conditia ca sa fie facuta astfel. De exemplu universul material in care traim este muritor pentru ca asa a fost creat. Animalele sunt muritoare pentru ca asa au fost create. Omul este nemuritor pentru ca a fost creat nemuritor.

Creatia din nimic este un proces la fel de "spectaculos" ca si nemurirea. Deci daca poate sa apara ceva din nimic poate fi creata si nemurirea.

Si toate corpurile astea il exploateaza pe bietul om si traiesc binemersi pe spinarea lui?

Deci in mod firesc apare o intrebare legitima: daca corpurile sufletesti mor, sau cum se numesc ele (ceea ce ar fi constiinta de sine). Cu ce drept vine corpul cauzal karmic din senin, ca sa subjuge un suflet nou si fara nicio vina? (precizez ca ai mentionat ca toate sentimentele de durere pasiune etc tin de niste corpuri care dispar in nefiinta)

In schimb eu tot nu inteleg ce vrei sa spui cu "relatia de sclavie" si "sa subjuge un suflet nou si fara nicio vina "? Eu nu am vorbit despre asa ceva. :)

Blackthorn a scris:

Daca doriti sa cunoasteti mai multe despre lucrarea Domnului, despre bunatatea si intelepciunea Sa, va asteptam sa ne scrieti pe adresa: Biserica "Doamna noastra din Endor", strada Valea Ghehenei, nr. 69 bis, intrarea Sheolului (fosta strada Evreiasca), Uricani, jud. Hunedoara.

Va asteptam cu dragoste crestineasca!

Domnul fie laudat in toata lucrarea noastra!

Din mesajul tau se deducea contrariul :D

Blackthorn a scris:

E posibil sa fie asa. Prea putin ma intereseaza, eu sunt ateu.

Cu alte cuvinte esti "credincios". Nu poti fi ateu fara sa crezi cu tarie in nonexistenta divinitatii.

Eu nu sunt credincios, nu ma rog la Dumnezeu sau la zei, in schimb, nici nu neg ca zeii ar putea exista. Sunt agnostic.

Blackthorn a scris:

...

Si marele filosof Friedrich Nietzsche isi "inflorea" acuzatiile impotriva religiilor iudaice prin "cuvinte tari"...

Asemanator a procedat Anton Szandor LaVey, cu singura diferenta ca s-a folosit de simboluri iudeo-crestine pentru a se opune religiei crestine (inclusiv pentru a castiga bani si a-si face un "nume").

Dar daca iei in considerare "vocile" care "raspund" direct dinspre religiile abrahamice (iudaism, islamism, crestinism etc.), atunci vei observa ca tot ele se aud cel mai "tare"!

Bogdan_Popescu a scris:

Nu la partea cu Bivolaru m-am referit. Oare chiar nu ai realizat la ce m-am referit sau doar te prefaci ca nu?

Deci ceva nu ne intelegem.

Bivolaru cu yoga a carui guru este, nu face parte din religiile orientale?

Pot sa prezint probe istorice daca vrei, cum ca ce practica Bivolaru e baza religiilor orientale.

Krisna de exemplu a avut tupeul sa formeze un oras plin doar cu concubine toate pentru "corpurile sufletului" lui.

Bogdan_Popescu a scris:

In schimb eu tot nu inteleg ce vrei sa spui cu "relatia de sclavie" si "sa subjuge un suflet nou si fara nicio vina "? Eu nu am vorbit despre asa ceva. :)

Pai este simplu, cu ce drept se instaureaza karma peste un om nevinovat?

Ai mentionat ca karma e singura care transcende anii perioadelor ciclice traind undeva intr-un alt univers. Deci inchipuie-ti ca karma asta face o greseala de adresa si in loc sa nimereasca intr-un nounascut care nu pune prea multe intrebari te pomenesti cu ea pe cap acuma la majorat. Nu o intrebi: cu ce-am gresit, ce ai cu mine, lasa-ma in pace etc?

Blackthorn a scris:

..

Ai mania persecutiei. Nu tot cu ce te alegi vine de la altii

-altul a scris:

[...]

Pai este simplu, cu ce drept se instaureaza karma peste un om nevinovat?

Ai mentionat ca karma e singura care transcende anii perioadelor ciclice traind undeva intr-un alt univers. Deci inchipuie-ti ca karma asta face o greseala de adresa si in loc sa nimereasca intr-un nounascut care nu pune prea multe intrebari te pomenesti cu ea pe cap acuma la majorat. Nu o intrebi: cu ce-am gresit, ce ai cu mine, lasa-ma in pace etc?

...

Karma este impersonala. Noi ii spunem, pe scurt, "cauzalitate": Cu ce drept vine furtuna care rastoarna copacul drept in capul tau? Poate ca furtuna a gresit adresa si nu a urmarit sa-ti tranteasca tie pomul in cap ci drept in capota de la masina ta care nu pune intrebari...

"Orice actiune determina o reactiune" - cam asa functioneaza principiul karmic (nu trebuie sa il consideri in acceptiunea din Fizica si nici sa il iei in sens mecanicist).

Karma este generata de orice actiune si gand.

"Karma rea" este intr-un fel asemanatoare cu "pacatul" din religiile iudeo-crestine.

"Karma buna" este cea care iti asterne "raiul" inainte, dar care nu te elibereaza...

Scopul religiilor de origine ariana din Orient este acela de a ajunge sa nu mai produci karma de niciun fel, pentru a te putea elibera din lanturile cauzalitatii. Nu promoveaza "sclavia", ci iti propun sa o depasesti.

Bogdan_Popescu a scris:

"Orice actiune determina o reactiune" - cam asa functioneaza principiul karmic (nu trebuie sa il consideri in acceptiunea din Fizica si nici sa il iei in sens mecanicist).

Karma este generata de orice actiune si gand.

"Karma rea" este intr-un fel asemanatoare cu "pacatul" din religiile iudeo-crestine.

"Karma buna" este cea care iti asterne "raiul" inainte, dar care nu te elibereaza...

Scopul religiilor de origine ariana din Orient este acela de a ajunge sa nu mai produci karma de niciun fel, pentru a te putea elibera din lanturile cauzalitatii. Nu promoveaza "sclavia", ci iti propun sa o depasesti.

- exista un suflet de om care se naste pe pamant, ai mentionat ca poseda emotii noi, placeri noi si tot ceea ce tine de fiinta umana. E un suflet nevinovat.

- vine Karma cu tot bagajul de boli, mizerii, dureri etc si toate astea le pune peste sufletul nounascut. Nu devine sufletul sclavul karmei. Nu de la karma ii vin toate aceste nenorociri?

- Deci un nounascut nu prezinta nicio actiune care sa justifice aceasta reactiune de exploatare inimaginabila din partea lui Karma.

Bogdan_Popescu a scris:

Corpurile "imateriale" apartin unui alt "plan", diferit de "planul fizic" sau, dimpotriva, sunt tot de natura materiala. Unele cercetari sustin despre "corpul astral", de exemplu, ca ar avea ceva din proprietatile radiatiilor electromagnetice (poate trece prin anumite obiecte dar nu poate trece prin altele, se poate deplasa cu o viteza foarte mare in spatiu, este perceput ca "lumina", "spectru" in anumite situatii etc.)

Eu nu cred ca ceva care se naste poate deveni nemuritor. Nemurirea unui lucru presupune ca acel lucru sa fie necreat.

Despre "dublul eteric" (corpul energetic) se spune ca este muritor (este cel care apare ca "fantoma" a unei persoane decedate de curand si care nu este inzestrata decat cu ramasite de constiinta sau gandire, de obicei, executand mecanic anumite actiuni in mod repetitiv). Durata lui de viata ar fi cam de 40 de zile dupa moartea corpului fizic.

"Sufletul" (corpul emotional, al dorintelor, pasiunilor, sentimentelor) sau "dublul astral", de asemenea, se considera ca este muritor, emotiile se risipesc, sentimentele dispar. Unii ocultisti considera ca rezista cel putin 7 ani dupa moartea corpului fizic.

"Spiritul" (corpul mental) rezista cel mult pana la urmatoarea reincarnare (daca metempsihoza este adevarata). Unii ocultisti sustin ca poate "trai" pana la cateva mii de ani.

"Corpul cauzal" (sau karmic) este un corp care se pastreaza intre mai multe reincarnari...

In clasificarea de mai sus am omis sa adaug ultimele doua corpuri: corpul buddhic (sau al intelepciunii) si corpul atmic (eu-l suprem, atman). La ultimele doua corpuri se face referire doar in traditia hindusa.

In Yoga si Tantra se mai face o asociere interesanta intre chakre (centrele energetice subtile) si cele 7 corpuri enumerate:

Muladhara - corp fizic (pamant)

Swadishtana - corp energetic, pranic (apa)

Manipura - corp astral, kamic (foc)

Anahata - corp mental, manic (aer)

Vischuda - corp cauzal, akashic (eter)

Ajna (cel de-al treilea ochi) - corp buddhic (ultimul corp care mai apartine lumii manifestate)

Sahasrara - corp atmic (realizarea sinelui, reunirea cu spiritul universal necreat si nepieritor, anularea oricaror diferente)