Licenta de parinte

harald a scris:

E o simplă chestiune de etică: dacă o pereche de urși

harald a scris:

Și totuși, viitorii psihopați se recrutează dintre victimele celor actuali, așa se petrec lucrurile.

sper din toata inima ca eu nu o sa seman deloc cu el. dar teama asta o am si este f puternica. d-aia nici nu am copii, de teama ca as putea sa le fac ce mi-a facut el mie. nu as vrea sa risc nici 10% sa imi pun copii in situatiile sau trairile in care m-a pus el. dar ma uit la mine, nu seman cu el decat fizic, in rest nu. naiba stie!...in punctul asta din viata inca nu pot trece peste teama ca as putea sa ii mostenesc iesirile nebune, probabil ca daca reusesc vreodata am sa imi intemeiez si eu o familie.

din cate stiu ar fi avut o copilarie nu urata. a fost singurul copil, crescut fara tata, dar intr-o familie cu situatie buna. a avut sansa la educatie buna, a fost rasfatat dpdv material..naiba stie de unde iesirile alea. lipsa tatalui?...

Redondo a scris:

hmmm, nu e chiar aşa simplu. pe mine nu mă influenţează urşii din pădure, în schimb copiii tăi da. dacă nu au o educaţie corespunzătoare, e posibil ca peste câţiva ani să-mi dea in cap pe stradă. sau să-mi agreseze copiii mei. sau dacă suntem vecini, tu stai deasupra, ai deja 2 copii care fac gălăgie şi impreuna cu femeia ta va pregătiţi de al 3 lea, eu nu voi fi de acord cu asta. cred ca am dreptul la ceva linişte.

cei care nu-şi educă copiii, oricum nu au noţiuni de respect, echitate, drepturile omului(mai ales drepturile omului deoarece ei nu respecta drepturile copiilor lor). de aceea este necesar ca guvernul să intervină(destul de dur dpmdv, aici nu merge cu sfaturi, consiliere...).

Ca tot vorbea cineva despre psihopatie, asa s-ar exprima unul autentic - nu te atac spunand ca esti, oamenii pot spune lucruri la un moment dat din varii motive, fara sa ii reprezinte; ma refer strict la ce ai scris deasupra.

Ce observam la cei care au comis abuzuri de-a lungul istoriei? In primul rand un sistem al valorilor foarte confuz, in sensul ca au pus in balanta existenta semenilor cu neplaceri cauzate de ei (reale sau nu). Asa si parintele violent nu stie sa discearna importanta integritatii fizice si psihice a copilului, ca sa nu mai vorbim de incredere si legatura sentimentala, versus importanta unei mobile zgariate sau vaze sparte. Si el se simte atotputernic si indreptatit sa ia ''orice masuri sunt necesare'' ''sa nu se mai intample''.

In al doilea rand, narcisismul - narcisistii considera ca au dreptul sa ia decizii care ies cu mult din sfera lor de influenta si nu inteleg notiuni ca cea de limite si egalitate si drepturi (se considera in mod automat superiori si apti sa conduca vietile altora, chiar vietile unor comunitati intregi, pana la detalii umilitoare). In al treilea rand, ca nu au empatie (ceea ce de fapt ii si defineste).

Iarasi, tind sa generalizeze (pedepsind 1000 pentru faptele unuia singur) si sa ''sanctioneze'' preventiv, pe logica ''daca nu existi, nu ai ce rau sa imi faci''. Asta nu denota doar tirania, cruzimea, devalorizarea altora, ci si lasitatea. Este practic o recunoastere din parte calui care planifica un asemenea sistem ca pe viitor nu ar fi capabil sa gaseasca solutii unor probleme, preferand mai degraba sa faca un rau altora pentru a le evita.

Se poate impiedica propagarea psihopatiei de la o generatie la alta (parca asta era scopul, nu?) facand ceea ce numai psihopatii ar face?

M-ar interesa indeosebi cum isi explica cei care gandesc asa dreptul unora de a hotari asupra vietilor celorlalti in asemenea masura. Ma uit la finuti in costum si cravata, cum anunta in eufemisme si un ton calm realitati dure pentru grupuri mari de oameni (politicieni, bancheri etc) si se simt in siguranta intr-un studio de televiziune sau intro sala pazita. Se simt superiori, puternici, indreptatiti sa faca ce fac, chiar si cei care in sinea lor stiu ca sunt escroci si mincinosi. Dar nu s-ar duce sa faca asemenea anunturi in piata, singurei. Puterea sta de multe ori in mintea noastra, in faptul ca ne conformam unui sistem ca si cand ar fi vorba de legile fizcii.

Nu trebuie decat sa ne dam seama ca nu putem antepune sisteme temporare create de oameni imperfecti (si uneori rau intentionati) naturii umane si instiutiei familiei, care dateaza de cand lumea.

Redondo a scris:

de aceea este necesar ca guvernul să intervină(destul de dur dpmdv, aici nu merge cu sfaturi, consiliere...).

Guvernul nu e ceva abstract, e format din oameni. Ei ce viata de familie au? Perfecta, 24 de ore din 24? Exista asa ceva? Unde? Sau e doar o utopie folosita de unii pentru a o face pe micii dictatori si a isi exercita setea de control?

Redondo a scris:

ai deja 2 copii care fac gălăgie şi impreuna cu femeia ta va pregătiţi de al 3 lea, eu nu voi fi de acord cu asta. cred ca am dreptul la ceva linişte.

Priceless asta.

daca omul vrea liniste...

E fascinant de urmarit cum adopta oamenii incet-incet valorile nazistilor considerandu-se liberali, si mai presus de toate umanitari si educati. Cam de cate facultati ai nevoie pentru a iesi de acolo cu imboldul de a ii vedea pe altii controlati si umiliti, ca niste animale din cireada, pentru a evita mici inconveniente proprii sau riscuri pe viitor?

Ca tot veni vorba de drepturile omului, de care teoretic beneficiaza oricine, pana si cei care nu sunt constienti de asta (nu sunt constienti de legislatie in sine).

Ce sugereaza Redondo (si cei care sunt de acord) pare a fi sa stabilim o noua clasa de Untermensch, care ''oricum nu au notiuni de si de si de...''. Numai asa s-ar putea ''preveni'' inmultirea lor - avand in vedere ca asta se doreste, altfel ar functiona legile in vigoare, care sanctioneaza abuzul dupa ce a avut loc.

Ce-i si extremismul asta in gandire De la o simpla discutie despre testarea unor abilitati de parinte, intr-un cadru democratic, s-a ajuns la nazism Bine ca nu-i bagat si Auschwitz-ul in calcul

Stiam ca nu e cazul sa dau click pe ''Vezi chiar si asa?'' .

Hai sa ne referim la modul in care ar decurge aceasta testare si ce li s-ar intampla celor care ''nu iau examenul'' (Alex, inteleg ca tu ti-ai reconsiderat punctul de vedere, ma refer la cei care sustin asa ceva in continuare, unii fara sa ascunda corelatia cu un control numeric al populatiei si entuziasmul pentru asa ceva).

Cum ar fi ei impiedicati sa procreeze daca nu fizic, prin sterilizare? Sau, daca doar li se interzice sa procreeze, ce sanctiuni ar exista impotriva lor daca totusi fac asta? Exista vreo metoda de a implementa asa ceva care sa nu implice incalcarea drepturilor fundamentale ale omului?

Redondo a scris:

hmmm, nu e chiar aşa simplu. pe mine nu mă influenţează urşii din pădure, în schimb copiii tăi da. dacă nu au o educaţie corespunzătoare, e posibil ca peste câţiva ani să-mi dea in cap pe stradă. sau să-mi agreseze copiii mei. sau dacă suntem vecini, tu stai deasupra, ai deja 2 copii care fac gălăgie şi impreuna cu femeia ta va pregătiţi de al 3 lea, eu nu voi fi de acord cu asta.

La cum scriem fiecare, e mult mai mare șansa ca tu să îți educi nepotrivit copiii, nu eu :P

Dacă nu ești de-acord cu asta, mută-te din blocul respectiv. Chiar te crezi îndreptățit să decizi numărul de copii pe care să-i aibă vecinul?

Vezi că eu nu sunt un tip civilizat, ca Rory. Eu o să-ți spun direct că ai tot ce-ți trebuie ca să fii un psihopat și ăsta nu e primul topic pe care te manifești. Iar suspendările nu sunt suficiente, problema ta e mai serioasă de-atât.

Rory* a scris:

Exista vreo metoda de a implementa asa ceva care sa nu implice incalcarea drepturilor fundamentale ale omului?

Tocmai asta ar fi motivul pentru care nici nu se incearca.

Admir totusi efortul tau de a-i clarifica treburi lui Redondo.

Black velvet a scris:

Auschwitz-ul

Pai Mengele si altii au facut experimente prin care incercau sa gaseasca metode de a creste feritilitatea nemtoaicelor si a dezvolta metode de sterilizare a neamurilor inferioare. La Auschwitz-Birkenau block 10.