Ce este democratia?

Moftangiu a scris:

Dupa parerea mea democratia este o notiune mai generala care include obiective, si metode.

Obiectivele sunt libertatea, prosperitatea, egalitate de sanse si justitie sociala.

Ca sa ajungi la obiective trebuie ca societatea sa controleze puterea, si conrolul puterii se face prin metode democratice: separara puterilor in stat, alegeri periodice, libertatea de opinie si de manifestare, si participarea la viata comunitatii.

Eu vad un cerc vicios aici: tintim la libertate, prosperitate, justitie sociala (cuprinse in conceptul de democratie), iar ca sa ne atingem scopul avem nevoie de metode democratice. Adica vrem sa ajungem la democratie folosindu-ne de democratie. E o judecata foarte rigida, stiu, dar formal cam asa e.

unstoppable a scris:

Actuala criza economica a influentat criza politica sau viceversa?

Da, dar la suprafata.

La criza economica s-a ajuns din cauza crizei politice (in spatele careia se afla criza morala si alte crize).

Dupa unii, cica nu am sta asa rau.

http://www.agerpres.ro/media/index.php/politic/item/201013-Premierul-polonez-Donald-Tusk-Romania-un-foarte-bun-exemplu-pentru-cum-te-descurci-in-criza.html

Si adevarul e ca realitatea mea sociala imi arata ca cei care fac compromisuri nu sunt in nicio criza financiara - ma refer si la oamenii de rand si la cei de afaceri.

Nu ma refer doar la criza econimca interna, prefer sa discut la nivel european, si de ce nu chiar mondial.

Ce afirma unii e treaba lor, ceea ce cred eu conteaza.

Sa facem o mica incursiune in trecut, mai exact in 2008.

Nu se poate compara criza politica la nivel european de atunci cu cea de astazi.

Si nu uita, partidele politice nu muncesc pe nasturi.

unstoppable a scris:

Sa facem o mica incursiune in trecut, mai exact in 2008.

Fa incursiunea. Pe vremea aia credeam ca nu e pentru mine politica (nu ca acum as avea o parere foarte diferita). Trebuie sa fac ditamai efortul de memorie sa imi amintesc niste lucruri care nu m-au interesat. Iar google search la ora asta...

Allexandrra a scris:

Fa incursiunea. Pe vremea aia credeam ca nu e pentru mine politica (nu ca acum as avea o parere foarte diferita). Trebuie sa fac ditamai efortul de memorie sa imi amintesc niste lucruri care nu m-au interesat. Iar google search la ora asta...

Unii sustin cu vehementa ca politica si bani sunt doua lucruri inseparabile. Si inclin sa le dau dreptate.

Apolitic am fost de cand ma stiu, si poate ca nu doar eu, din cate se vede.

Nu-ti trebuie vreun motor de cautare ca sa-ti reamintesti de victoria unor partide politice care au castigat alegerile cu procente derizorii.

Ceva mai recent. Italia iti spune ceva?

Allexandrra a scris:

Eu vad un cerc vicios aici: tintim la libertate, prosperitate, justitie sociala (cuprinse in conceptul de democratie), iar ca sa ne atingem scopul avem nevoie de metode democratice. Adica vrem sa ajungem la democratie folosindu-ne de democratie. E o judecata foarte rigida, stiu, dar formal cam asa e.

Da este mai complicat. Orice sistem cu autoreglare are feedback!

Un efect poate fi cauza pentru alt efect formand un lant cauza->efect, lant care datorita feedback-ului poate fi privit ca o ciclicitate.

Allexandrra a scris:

Da, dar la suprafata.

La criza economica s-a ajuns din cauza crizei politice (in spatele careia se afla criza morala si alte crize).

Dupa unii, cica nu am sta asa rau.

http://www.agerpres.ro/media/index.php/politic/item/201013-Premierul-polonez-Donald-Tusk-Romania-un-foarte-bun-exemplu-pentru-cum-te-descurci-in-criza.html

Si adevarul e ca realitatea mea sociala imi arata ca cei care fac compromisuri nu sunt in nicio criza financiara - ma refer si la oamenii de rand si la cei de afaceri.

"Descurcaretii" nu sunt in criza pe termen scurt, dar pana la pensionare o sa-i prinda si pe ei criza din urma.

Si in comunism erau oameni care o duceau bine in raport cu majoritatea, dar aveau mai putine facilitati in raport cu occidentalii.

Cei care o duc bine isi fac iluzia ca se vor descurca si in viitor, asa cum cei de la putere au impresia ca vor fi vesnic la putere.

unstoppable a scris:

Ceva mai recent. Italia iti spune ceva?

Berlusconi.

Moftangiu a scris:

Da este mai complicat. Orice sistem cu autoreglare are feedback!

Un efect poate fi cauza pentru alt efect formand un lant cauza->efect, lant care datorita feedback-ului poate fi privit ca o ciclicitate.

Ok, daca se reformuleaza nu imi mai da cerc vicios.

Totusi, de unde trebuie sa se porneasca? Iti pun intrebarea asta, fiindca stiu ca si pe tine te preocupa in mod deosebit criza morala.

Alta intrebare: absorbtia reala a fondurilor europene ar ajuta cu adevarat Romania?

Deci, cine l-a propulsat iarasi pe Berlusconi pe scena politica? :D

sa nu-mi spui ca "bucatelele" lui. :inlove:

unstoppable a scris:

Deci, cine l-a propulsat iarasi pe Berlusconi pe scena politica? :D

sa nu-mi spui ca "bucatelele" lui. :inlove:

Spune tu, Lighty, cine l-a propulsat si pe el, si pe Becali.

Daca ai chef sa stam de vorba, putem sa ne mutam pe un topic de la Dragoste. :D

Criza politica influentata in mod direct de cea financiara, altfel Berlusconi si acu' ar fi mangaiat vreo doamna pe crestet.

De acord! Hai si pe acolo. Un pic de relaxare nu strica.

Allexandrra a scris:

Ok, daca se reformuleaza nu imi mai da cerc vicios.

Totusi, de unde trebuie sa se porneasca? Iti pun intrebarea asta, fiindca stiu ca si pe tine te preocupa in mod deosebit criza morala.

Alta intrebare: absorbtia reala a fondurilor europene ar ajuta cu adevarat Romania?

Nu cred ca romanii sunt in criza morala in totalitate, dar s-au mentinut la putere cei care sunt lipsit de moralitate si ei au imprimat regulile de functionare ale societatii.

Cei care au principii morale nu s-au impilicat in politica pentru ca nu urmareau interese si nu au inteles importanta implicarii.

Cand va veni "mintea romanului de pe urma", sau cand "va ajunge cutitul la os" probabil ca se vor misca.

Nu trebuie sa fie multi, dar cei care vor demara ofensiva trebuie sa aiba idei foarte clare si convingatoare si vor primi sustinere de la multi cetateni.

Daca se mentine coruptia existenta, absortia fondurilor europene o sa aiba acelasi efect ca imprumutul de 20 mld din 2009, adica ar ajuta protipendada, nu Romania.

Fondurile si creditele sunt ca medicamentele care amana decesul, dar nu-l pot evita.

La fel exploatarea gazelor de sist sau alte zacaminte.

Fondurile injectate intr-o societate corupta prelungesc agonia puterii.

unstoppable a scris:

Criza politica influentata in mod direct de cea financiara, altfel Berlusconi si acu' ar fi mangaiat vreo doamna pe crestet.

Ce spunea Allexandrra despre cercul vicios!

Criza politica genereaza criza ecomnomica, criza economica duce la rasturnari de putere in clasa politica.

Ambele sunt si cauza si efect.