Ce este democratia?

Moftangiu a scris:

Se poate spune ca suprimarea democratiei se razbuna prin crize economice.

harald a scris:

Când suntem de-acord, suntem de-acord.

Hm, deci in acceptiunea voastra in Romania comunista persista criza economica ?

Interesant!

Nu credeti ca este exact invers ? Lipsa unui control adecvat asupra democratiei induce crize economice ?!

Moftangiu a scris:

In concluzie cizele economice nu sunt fenomene naturale independente de actiunile omului.

Sunt crize provocate de deciziile umane, decizii la nivel de guverne, si au amplitudine mai mare acolo unde concentrarea puterii este mai mare si democratia mai firava.

Conform teoriei expuse de tine economia SUA ar trebui sa bata la fund lejer economia Chinei, intrucat democratia in China este mai firava decat in SUA.

Or, stii care este diferenta cresterii economice dintre cele doua pe 2012 ? Iti spun eu.

SUA - 2%

CHINA- 7.8%

China a avut o crestere economica de 9,3% in 2011. Anul trecut fiind anul cu cea mai mica crestere in ultimul deceniu, pe putin.

Two a scris:

Hm, deci in acceptiunea voastra in Romania comunista persista criza economica ?

Interesant!

Nu credeti ca este exact invers ? Lipsa unui control adecvat asupra democratiei induce crize economice ?!

Conform teoriei expuse de tine economia SUA ar trebui sa bata la fund lejer economia Chinei, intrucat democratia in China este mai firava decat in SUA.

Or, stii care este diferenta cresterii economice dintre cele doua pe 2012 ? Iti spun eu.

SUA - 2%

CHINA- 7.8%

China a avut o crestere economica de 9,3% in 2011. Anul trecut fiind anul cu cea mai mica crestere in ultimul deceniu, pe putin.

Controlul democratiei mi se pare o contradictie in termeni.

Daca-i democratie nu exista control al ei.

Suprimarea totala a democratiei inseamna dictatura.

In Romania comunista, ca in tot spectul tarilor socialiste, evolutia a fost lenta pentru ca puterea si proprietatea erau concentrate si democratia inexistenta.

In ce priveste China si SUA trebuie sa privesti evolutia fenomenului.

In SUA societatea se polarizeaza si democratia este in declin, si SUA intra in criza, pe cand la Chinezi fenomenul este invers, democratia incepe sa creasca, iar proprietatea mica si economia se dezvolta.

Two a scris:

China a avut o crestere economica de 9,3% in 2011.

Da. Ştii cum se calculează PIB-ul (şi prin urmare creşterea economică)?

Dacă faci 1.000 de blocuri în care nu locuieşte nimeni şi 1.000 de km de autostradă în plin deşert, ai o creştere economică nemaivăzută. În statistici. Pentru că există lies, damned lies and statistics

Two a scris:

in acceptiunea voastra in Romania comunista persista criza economica ?

Până prin 1977, România a avut o creştere economică reală, pe care oamenii chiar o simţeau. Iar părinţii îmi povesteau că de prin 1962 începuse creşterea asta, salariile creşteau mereu, preţurile scădeau, se găseau produse de import, începuseră să se fabrice autoturisme şi televizoare care se şi exportau etc.

După 1977 şi mai ales după 1981, când România a şi intrat în încetare de plăţi, a fost practic o criză continuă. Indiferent ce spun statisticile, când te apuci în 1988 să fabrici din nou locomotive cu abur, iar asta la Reghin, nu la Reşiţa, degeaba intră alea în calculul PIB. Că doar pe hârtie rezultă creştere economică.

Moftangiu a scris:

Controlul democratiei mi se pare o contradictie in termeni.

Daca-i democratie nu exista control al ei.

Suprimarea totala a democratiei inseamna dictatura.

In Romania comunista, ca in tot spectul tarilor socialiste, evolutia a fost lenta pentru ca puterea si proprietatea erau concentrate si democratia inexistenta.

In ce priveste China si SUA trebuie sa privesti evolutia fenomenului.

In SUA societatea se polarizeaza si democratia este in declin, si SUA intra in criza, pe cand la Chinezi fenomenul este invers, democratia incepe sa creasca, iar proprietatea mica si economia se dezvolta.

Eu vorbesc de economie si acum ma iei cu sociologia. In economie nu merge cu privitul fenomenului, ca ajungem la vorbele lui Harald vb Lupini si analiza de baza a economiei.

Vorbim despre democratie vs economie,respectiv criza economica. Ca de aici a pornit discutia.

Deci o democratie nu trebuie controlata ? Pai atunci dam in anomie.

Ce rost mai au legiile ? Sa abrogam toate normele juridice si ne intoarcem la legea talionului.

harald a scris:

Da. Ştii cum se calculează PIB-ul (şi prin urmare creşterea economică)?

Dacă faci 1.000 de blocuri

Moftangiu a scris:

In SUA societatea se polarizeaza si democratia este in declin, si SUA intra in criza,

Nu ştiu ce făceai tu prin 1985, dar eu trăiam exact povestea asta, cu SUA aflate într-o criză nemaivăzută, cu Reagan cheltuind în neştire bani pentru iniţiativa de apărare strategică, cu Japonia pe cai mari etc. 10 ani mai târziu, americanii aveau un nivel de trai cum nu mai cunoscuseră decât pe vremea lui Eisenhower, un excedent bugetar de nu mai ştiau ce să mai facă cu banii, iar Bill Clinton era ocupat cu Lewinski şi economia mergea excelent în timpul ăsta.

Moftangiu a scris:

pe cand la Chinezi fenomenul este invers, democratia incepe sa creasca, iar proprietatea mica si economia se dezvolta.

Yugoslavia 1975, URSS 1975. China se va face ţăndări încă în cursul vieţii noastre. Dacă nu crezi, nu e nicio problemă. Nici părinţii mei nu credeau că URSS-ul şi Yugoslavia se vor dezintegra chiar în cursul vieţii lor. Deşi bunicul le spusese asta de mai multe ori şi îi părea rău că n-o să apuce să vadă asta cu ochii lui. A murit în 1982. Cu el ascultam Vocea Americii şi Europa Liberă

Two a scris:

Stiu cum se calculeaza PIB-ul, am o licenta in economie si nu numai.

Ei, atunci s-ar cuveni să înţelegi mai multe, ce pot să-ţi spun ?! :P

Probabil că licenţa aia în economie te-a pregătit să fii contabil, nu economist :P

Two a scris:

Hm, deci in acceptiunea voastra in Romania comunista persista criza economica ?

tin minte ca-n manualul de economie politica de clasa a XI-a (da, ala nesuferit, cu discursurile tovarasului

harald a scris:

Ei, atunci s-ar cuveni să

VEMANS a scris:

Dupa mine democratia este o libertate individuala totala care nu afecteaza libertatea totala a celorlalti.

Asta-i un fel de libertarianism.

aramis a scris:

nu, nu era criza economica

Two a scris:

Apoi, cresterea economica a Chinei, este recunoscuta la nivel mondial, deci vorbim discutii.

Cum se reflecta cresterea asta economica a Chinei in nivelul de trai al unui chinez oarecare?