Ce intelegem prin filosofie?

Haya a scris:

De ce crezi ca omul s-a intrebat si se intreaba atat de multe si mai ales de ce crezi ca isi doreste un sens?

Omul cauta sens pentru ca omul ESTE sens. Constiinta noastra este sens pur. Noi functionam pe baza de sens. Ne este atat de fundamentala aceasta functionare incat mintea noastra are tendinta sa caute sens chiar si acolo unde probabil nu exista. Sau mai bine zis incearca sa atribuie sens si lucrurilor carora nu li se poate atribui, ca sensul de existat exista doar in mintea noastra. Sensul e mintea noastra. Mintea noastra e modul de manifestare al sensului.

Probabil ca omul este sens dar as vrea sa stiu si de ce este sens. Ce ironic, sa cauti sensul sensului .

Eh... asta e problema despre care am si deschis 2 topicuri: "Ce suntem cu adevarat" si mai ales "Intrebarea ultima a existentei". Ce anume este sensul ? Si care e legatura sensului cu lumea fizica ? De ce se manifesta doar in creierele fiintelor ? Ce anume face un creier ? Daca creierul este un dispozitiv de selectare a sensului, atunci de unde anume selecteaza sensul ? Sensul exista intr-un plan spiritual al Existentei ? Sensul are legatura cu liberul arbitru ? Si cate si mai cate. Daca ai vreo idee, m-as bucura sa ti-o exprimi pe aici. Pe mine ma uimeste de-a dreptul problema sensului. Si din pacate nu am niciun raspuns la tot sirul de intrebari de deasupra si in general la nimic referitor la sens. Si cred ca nicaieri in literatura nu a dat nimeni vreo explicatie.

Haya a scris:

1. Nu stiu care este cadrul intelegerii tale in ceea ce priveste filosofia dar eu cred ca filosofia dincolo de a fi privita disciplina sau domeniu in sine - ar trebui sa fie un mod de viata. De fapt chiar este pentru ca inevitabil experientele de care avem parte in viata asta ajung sa ne contureze, defineasca sa ne genereze tot felul de trairi, dileme si mai ales intrebari.

2. Fiecare s-a intrebat poate la un moment dat cine este el, ce vrea sau care este sensul lui pe acest pamant iar din cate stiu , filosofia chiar de la aceste mari intrebari a plecat si pleaca mereu neobosita in cautarea unui raspuns definitoriu ca sa nu zic ca ea pleaca chiar in cautarea Adevarului.

Daca viata este o arta intelepciunea de a o trai si a face din ea si o capodopera este necesara desi filosofia este in primul rand poate si singurul doar cautare...

3. Cred ca faci o confuzie intre sensurile aceluiasi termen.

Omul e inzestrat cu mai multe instincte dar nu cred ca ar trebui sa suprapui intelegerea a ceea ce inseamna instinctele ce se refera la om ca animal si corporalitate creata cu nevoi cu acea parte a omului instinctiva deci tot naturala care priveste insa o alta natura a sa de data aceasta respectiv cea psihologica si spirituala.

4. De ce crezi ca omul s-a intrebat si se intreaba atat de multe si mai ales de ce crezi ca isi doreste un sens?

1. Intr-un mesaj anterior de la acest topic am aratat din ce cauza filosofia "zilelor noastre" a incetat sa creeze sisteme filosofice si a devenit mai curand identica cu istoria filosofiei (care este o disciplina de studiu). Desigur ca esti liber sa contrazici acest punct de vedere...

2. Inainte ca filosofia sa isi puna intrebarile: "cine suntem?", "de unde venim?" si "incotro ne indreptam?" aceleasi intrebari si le-a pus religia. Din aceasta perspectiva, filosofia ofera comparativ cu religia doar raspunsuri "de mana a doua". Sper ca realizezi faptul ca am glumit...

3. Care este termenul ale carui sensuri spui ca le confund? Am citit de doua ori mesajul tau, insa tot nu m-am lamurit. Din incercarea ta esuata de a oferi o explicatie presupun ca te referi la o confuzie intre instincte si nevoi. Am recitit si mesajul meu anterior (in "lumina" celor afirmate de tine), dar tot nu sesizez care ar fi aceasta confuzie. In ceea ce priveste distinctia dintre necesitate, motivatie, trebuinte, instincte in general, instincte umanoide etc. am tratat aceasta problema tot intr-o serie de mesaje anterioare de la acest topic. Am prezentat printre altele si cateva elemente din teoria antropologului american Abraham Maslow conform caruia nevoile umane bazale (de la baza celebrei piramide care ii poarta numele) difera de nevoile animalelor (inferioare) la nivelul raspunsurilor comportamentale, motiv pentru care le-a denumit "nevoi instinctoide". Oare Maslow sa fi facut o confuzie?

4. De ce exista mai curand ceva decat nimic?

Bogdan-Popescu:

1. Ah, nu ma intereseaza filozofia desfasurata in cadrul academic( ca-i istorie, ca-s sisteme filozofice, ca-s filosofi antici sau moderni , ) cat rostul ei in sine. Ce cauta si ce vrea sa gaseasca ? ( Si noi prin ea totodata - dincolo de orientarile lor delimitate academic si idealistii , empiristii , rationalistii etcs-au intrebat si au cautat ceva- )

2. Cu ce greseste filozofia ca isi pune aceleasi intrebari ca si religia? Nu cred ca raspunsurile oferite sunt mai prejos cu ceva fata de cele date de religie , sunt doar raspunsuri oferite dintr-o alta perspectiva. Iar perspectiva in sine nu cred ca e buna sau rea in sine. E doar perspectiva. In cazul lor cel putin.

3. Sa mai incerc odata: care este termenul ale carui sensuri spun ca le confuzi? Termenul este ' instinct' .

In opinia mea , termenul de instinct ar cunoaste mai multe nivele. Pt tine termenul de instinct se reduce la acele impulsuri fundamentale din om care tin de latura sa pur animala. Daca nu am insel ai si zis ca toate instinctele sunt irationale. Ai vrut sa zici de fapt ca apar involuntar?

Daca omul este inzestrat cu instincte animalice eu cred ca omul este inzestrat si cu alt tip de 'instincte' care tin de sfera sa psihologica- spirituala.

Cred ca acea cautare instinctiva de care am zis poate fi vazuta si ca o metafora neilustrand corect termenul de instinct asa cum este inteles in mod curent.

Cred ca omul este inzestrat si cu un instinct al adevarului cat si cu un instinct al sensului. De asemena instinctul de a-si pune intrebari poate fi cat se poate de ilustrativ.

Poate ca e mai clar acum ce inteleg eu prin termenul de ' instinct' .

4. Eh nihio nihil.

Abc2009ro a scris:

Eh... asta e problema despre care am si deschis 2 topicuri: "Ce suntem cu adevarat" si mai ales "Intrebarea ultima a existentei". Ce anume este sensul ? Si care e legatura sensului cu lumea fizica ? De ce se manifesta doar in creierele fiintelor ? Ce anume face un creier ? Daca creierul este un dispozitiv de selectare a sensului, atunci de unde anume selecteaza sensul ? Sensul exista intr-un plan spiritual al Existentei ? Sensul are legatura cu liberul arbitru ? Si cate si mai cate. Daca ai vreo idee, m-as bucura sa ti-o exprimi pe aici. Pe mine ma uimeste de-a dreptul problema sensului. Si din pacate nu am niciun raspuns la tot sirul de intrebari de deasupra si in general la nimic referitor la sens. Si cred ca nicaieri in literatura nu a dat nimeni vreo explicatie.

E de reflectat asupra sensului intr-adevar. Chiar s-a intamplat pe un alt forum sa dau curand de intrebarea: Ce da sens notiunii de sens?

Totusi cred ca notiunea de sens nu are nevoie de sens ea avandu-si sensul in sine prin propria semnificatie.

Cuvantul casa poate desemna un obiect capatandu-si astfel sensul dar sensul in sine ca si notiune isi pastreaza semnficatie noi jongland de fapt doar cu ideea de sens.

Nu stiu daca putem afla ce suntem cu adevarat ( la modul de certitudine absoluta caci speculand putem oferi multe raspunsuri in functie de perspective) dar putem afirma ca suntem ceva.

Sensul nu cred ca poate fi selectat ci doar cercetat si gasit in cele din urma.

Noi il selectam oricum asezandu-l acolo unde ni se pare noua ca ar da bine dar cu adevarat eu cred ca noi cu el nu putem juca zaruri.

Asta ar fi valabil mai degraba daca ar exista un sens dincolo de noi, un sens prefigurat si nu un sens care se lasa creat . Dar nu avem de unde sti asta , ce provenienta ar putea avea sensul.

Daca sensul exista iar creierul il selecteaza nu mai conteaza de unde l-ar selecta . Evident ca ar fi important sa aflam asta dar momentan cred ca ar trebui sa ne intrebam asupra sensului si nu asupra locului de unde ar veni el. Important ar fi ca vine de undeva. :)

Complexa problema sensului. Am putea afirma : cati oameni atatea sensuri.

Cred ca raspunsurile la intrebarile tale difera in functie de perspectiva din care sunt date raportata la orientarea , educatia , cultura din care se face parte, si deschiderea fiecaruia .

Cei religiosi ar zice ca sensul noastru pe acest pamant ar fi mantuirea, evolutionistii ar da alt raspuns, misticii un alt raspuns si tot asa.

Bogdan_Popescu a scris:

4. De ce exista mai curand ceva decat nimic?

Asta te intrebi tu impreuna cu Heidegger si Heidegger ti-a luat-o putin inainte, nu?

Allexandrra a scris:

Asta te intrebi tu impreuna cu Heidegger si Heidegger ti-a luat-o putin inainte, nu?

Citeste cu o pagina in urma si apoi spune de ce nu poti sa scrii!

Haya a scris:

Complexa problema sensului. Am putea afirma : cati oameni atatea sensuri.

Bogdan_Popescu a scris:

Citeste cu o pagina in urma si apoi spune de ce nu poti sa scrii!

Bine, cu conditia sa imi spui si tu de ce nu pui ghilimele cand il citezi pe Heidegger.

Bogdan_Popescu a scris:

De cate ori vad si aud cuvintele "cauza" si "scop", "sens", "finalitate" s.a,m.d. imi revin constant in mine versurile din poezia Glossa a lui Mihai Eminescu...

De ce zici asta ?

Probabil pentru ca am gasit mult adevar in acele versuri, o atitudine asemanatoare cu a mea...

In fond, nu vedem si nu auzim cu adevarat decat ceea ce se potriveste cu propria conceptie, dar mai sunt si alte situatii...

Urmareste, de exemplu, raspunsurile date de diversi utilizatori la acest topic: cineva spune una (poate ceva important), ceilalti se prefac ca nu observa si deviaza comunicarea inspre aspectele neesentiale ale mesajului initial, doar ca sa se "glorifice" pe sine, sa incerce a "nimici" pe autorul mesajului (nu conteaza ca o dau in bara). Introducerea barierelor in comunicare la acest topic si nu numai la el se manifesta, deci, in virtutea unor cauze si scopuri precise care nu au nimic de-a face cu dragostea de intelepciune. Cu greu ai putea afla aici raspunsuri relevante...

La acest topic orice discutie degenereaza. Sunt cateva persoane care au grija de aceasta. De obicei vin impreuna; acum probabil ca au alte preocupari. Recomandarea mea ar fi sa nu iti irosesti timpul incercand sa provoci discutii serioase...