România
Roportal.ro

Ce intelegem prin filosofie?

Început de Vriies, Sâm 23 feb 2013 · 619 răspunsuri · 54.272 vizualizări

pupa-ma in... fond!594 mesaje#321
GeoFiloRo a scris:

Institutiile de învatamânt ne transmit partea formala, instrumentele de baza. Cine are chef sa se formeze cu adevarat se ciopleste singur cu acele instrumente. Daca nu, poate ramâne necioplit toata viata pentru a fi utilizat ca reper în timpul cursurilor estetic-inestetic. sclerosis.gif

Tu din care categorie faci parte?

1. persoana "formata cu adevarat" care "s-a cioplit singura" [autoeducat si autoinstruit] cu instrumentele puse la-ndemana de latura formala a instruirii/ educatiei, reprezentand "esteticul"?

2. persoana "ramasa necioplita" si utilizata ca material didactic in cadrul cursurilor de "estetica sau "despre estetica" pentru a reprezenta "inesteticul" prin contrast cu "esteticul" de la punctul 1?

Si a doua intrebare: Cele doua categorii enumerate de tine ["frumoasa dar... posibil proasta" si "urata dar... posibil desteapta"] formeaza o clasificare completa?

Vriies15.596 mesaje#322
Bogdan_Popescu a scris:

Nu m-am referit la ce a spus Allexandrra ci la mesajul lui GeoFiloRo pe care de altfel l-am si citat. Nu stiu ce ai inteles tu "dincolo de el" insa eu am comentat exact ceea ce a vrut sa spuna. Un iubitor de intelepciune nu divagheaza de la sensul unei enunt fara ca macar sa dovedeasca faptul ca a inteles enuntul.

Vriies a scris:
Bogdan_Popescu a scris:

Nu m-am referit la ce a spus Allexandrra ci la mesajul lui GeoFiloRo pe care de altfel l-am si citat. Nu stiu ce ai inteles tu "dincolo de el" insa eu am comentat exact ceea ce a vrut sa spuna. Un iubitor de intelepciune nu divagheaza de la sensul unei enunt fara ca macar sa dovedeasca faptul ca a inteles enuntul.

In postarea 303 te-ai referit exact la ceea ce a spus Allexandrra, pe care de altfel ai si citat-o. Iar eu am facut referire exact la raspunsul pe care i l-ai dat. Cine divagheaza, mestere? Sau uiti de la o postare la alta despre ce fu vorba?

Editat Dum 23 iun 2013 22:23

Allexandrra8.367 mesaje#323
Bogdan_Popescu a scris:

Pai filosoful cam atat face si in zilele noastre. Iata un alt scenariu:

Filozoful se intreaba: "ce este x? de unde vine x? incotro se duce x?" pentru orice x.

Apoi isi suspenda judecata din teama de a nu inventa o religie.

Filosoful nu isi suspenda niciodata judecata, cu atat mai putin de teama. Filosoful e cel care nu uita niciodata cate raspunsuri false s-au dat la diferite probleme de-a lungul timpului si e tot timpul in garda din cauza asta. E o pozitie de viata foarte riscanta. Suportarea incertitudinii cere foarte mult curaj. Si sa te intrebi tot timpul cere foarte mult curaj. Exista o carte intitulata Riscurile gandirii, scrisa de Sorin Vieru si Terente Robert. Ti-o recomand cu caldura. Acolo se poate vedea si ca logica nu s-a rusinat deloc de filosofie.

Cat priveste filosofii contemporani, ti-l dau ca exemplu pe Daniel Dennett. Uite si un pasaj cules la repezeala de pe wiki. Nu am rabdare acum sa il traduc, dar promit ca o voi face cat de curand. Vei vedea ca e o abordare strict filosofica. Deocamdata, nicio alta stiinta nu abordeaza lucrurile in felul asta.

`The model of decision making I am proposing has the following feature: when we are faced with an important decision, a consideration-generator whose output is to some degree undetermined produces a series of considerations, some of which may of course be immediately rejected as irrelevant by the agent (consciously or unconsciously). Those considerations that are selected by the agent as having a more than negligible bearing on the decision then figure in a reasoning process, and if the agent is in the main reasonable, those considerations ultimately serve as predictors and explicators of the agent's final decision`.

Vriies a scris:

Ce de vizualizari are topicul asta. Imi place. smile.gif

Editat Dum 23 iun 2013 22:53

Vriies15.596 mesaje#324
Bogdan_Popescu a scris:

.

Imi pare rau ca trebuie sa iti spun aceasta, insa cu toate ca din tonul mesajului tau s-ar putea trage concluzia ca stii ce inseamna a filosofa (ceea ce, de fapt, nu ai demonstrat), in schimb, se pare ca ti-a scapat istoria filosofiei.

Ai auzit de filosofia sceptica? Iti spun ceva nume precum Pyrrhon si Sextus Empiricus? Ei bine, Pyrrhon, intemeietorul filosofiei sceptice si care a fost considerat chiar mai mult decat un simplu filosof, adica un intelept, a promovat metoda "suspendarii judecatii" pentru a putea atinge starea de ataraxie. In ceea ce il priveste pe filosoful roman Sextus Empiricus (un veritabil discipol peste generatii al lui Pyrrhon), acesta a scris celebrele "moduri de suspendare a judecatii". Deci, chiar ma surprinde ca ti-a scapat acest lucru, mai ales daca avem in vedere faptul ca scepticismul poate fi considerat ultima mare scoala filosofica din Grecia antica. Scepticismul a fost venerat vreme indelungata in cadrul stiintei si a facut posibila nasterea altor mari curente filosofice precum nihilismul sau agnosticismul.

Intr-unul din scenariile enumerate de mine (cel la care te-ai referit) nu era vorba de "teama a nu stiu ce" dupa cum pretinzi ci de "teama de a nu inventa o religie" (sic!). Tie ti-a scapat exact cuvantul cheie "religie" din formularea mea, picand in aceeasi eroare ca si GeoFiloRo. Analogia cu religia era extrem de importanta in context. Religia produce adepti credinciosi ai unor "dogme" cu singura diferenta ca in cazul filosofiei dogmele nu mai suint religioase ci... filosofice. Scepticismul era singura scoala filosofica, care se opunea dogmatismului tututor celorllate scoli filosofice. Scepticii atacau "dogmele" celorlalte scoli filosofice (de multe ori folosindu-se de argumentele unei scoli impotriva alteia) fara a propune nimic altceva in schimb decat "suspendarea judecatii". De ce? Pentru ca aveau la randul lor suficiente argumente pentru a demonstra ca nu putem dobandi o cunoastere certa despre "lucruri si fapte". De aici si ideea de "suspendare a judecatii" (din teama de a nu aluneca in "dogmatism" care, in esenta, caracterizeaza "discursul religios").

Draga, in primul rand tin sa te anunt ca idealul meu nu e sa-ti demonstraz tie ca stiu ce inseamna a filosofa. Mai ales ca tu singur ai declarat undeva mai sus ca "ti-a fost refuzata filosofia". Probabil te-ai suparat asa de tare ca ti-am reamintit acesta afirmatie, incat m-ai scos de la suflet. Insa nu m-am putut abtine sa nu-ti raspund, vazand impresia proasta pe care o ai despre filosofi si implicit despre filosofie.

In al doilea rand nu mi-a scapat cuvantul ala "cheie" si n-am picat in eroarea aia in care tu te afli deja. Filosoful nu-si suspenda judecata de teama a nu stiu ce, nici macar de teama de a inventa o religie (sic!). Ti-as cere sa ne dai exemple , colea, in afara de sceptici, de filosofi recunoscunoscuti ca atare care si-au "suspendat judecata", dar stiu ca nu o sa poti da nici macar un exemplu. Socrate si-a suspendat judecata? Platon, Aristotel, Spinoza, Descartes, Kant, Hegel...Popper...si-au suspendat judecata?

In al treilea rand, am auzit de filosofia sceptica, si de Pyrrhon al tau (cu care vad ca vrei cu orice pret sa ne omori si care e considerat un intelept doar in opinia ta) si de celebrele moduri de suspendare a judecatii. Si pun pariu ca am auzit inaintea ta de acest idol al tau si chiar ti-am povestit cate ceva despre acesta, acolo, la religie, unde sustineai ca Socrate ar fi fost influentat de yoginii tai.

Si in ultimul rand, sa nu intelegi ca as minimaliza scepticismul. Acesta are locul lui bine stabilit in istoria filosofiei si, simplu spus, despre el se poate spune ca a fost o critica severa si intemeiata a reprezentarilor simtului comun despre adevar si a conceptiilor dogmatice, sa le spunem asa. Dar faptul ca in istoria filosofiei gasesti cativa filosofi care sa-si fi "suspendat judecata" si care au aprtinit unui anumit curent filosofic, recte scepticismul, nu inseamna ca poti generaliza de genul: "filosoful isi suspenda judecata din teama de a nu inventa o religie", asa cum ai decretat tu.

laugh.png

Allexandrra a scris:

Filosoful nu isi suspenda niciodata judecata, cu atat mai putin de teama. Filosoful e cel care nu uita niciodata cate raspunsuri false s-au dat la diferite probleme de-a lungul timpului si e tot timpul in garda din cauza asta. E o pozitie de viata foarte riscanta. Suportarea incertitudinii cere foarte mult curaj. Si sa te intrebi tot timpul cere foarte mult curaj. Exista o carte intitulata Riscurile gandirii, scrisa de Sorin Vieru si Terente Robert. Ti-o recomand cu caldura. Acolo se poate vedea si ca logica nu s-a rusinat deloc de filosofie.

Cat priveste filosofii contemporani, ti-l dau ca exemplu pe Daniel Dennett. Uite si un pasaj cules la repezeala de pe wiki. Nu am rabdare acum sa il traduc, dar promit ca o voi face cat de curand. Vei vedea ca e o abordare strict filosofica. Deocamdata, nicio alta stiinta nu abordeaza lucrurile in felul asta.

`The model of decision making I am proposing has the following feature: when we are faced with an important decision, a consideration-generator whose output is to some degree undetermined produces a series of considerations, some of which may of course be immediately rejected as irrelevant by the agent (consciously or unconsciously). Those considerations that are selected by the agent as having a more than negligible bearing on the decision then figure in a reasoning process, and if the agent is in the main reasonable, those considerations ultimately serve as predictors and explicators of the agent's final decision`.

Ce de vizualizari are topicul asta. Imi place. smile.gif

De acord cu tine ca filosoful nu-si suspenda judecata. Asta incercam si eu sa explic mai sus, in timp ce tu ai postat chiar cand eu imi redactam postarea.

Si ma bucur mult ca revenisi colea!smile.png Uff, chiar ajunsesem sa cred ca nu pe multi ii mai intereseaza filosofia!

Allexandrra8.367 mesaje#325
Vriies a scris:

Si ma bucur mult ca revenisi colea!smile.png Uff, chiar ajunsesem sa cred ca nu pe multi ii mai intereseaza filosofia!

Bucuroasa si eu de `intalnire`! Ma intereseaza foarte tare. Da` n-am timp de ea. Si e riscanta. :D Plus ca mi-e sa nu iasa cu scantei (am darul asta forumistic). Uitasem ca Bogdan Popescu sustinea ca Socrate s-a instruit prin India si cand mi-ai adus aminte mi-a crescut putin temperatura.

Darianna19.667 mesaje#326

Bogdan_Popescu, erijarea in moderator, pe acest forum, este interzisa. Iti multumim ca incerci sa ne ajuti raspunzand la anumite intrebari ale userilor, insa, te rugam sa te limitezi la asta. Nu decizi tu unde se deschid topice, unde trebuie mutate, ce trebuie inchis/invizibilizat/editat etc. De asemenea, atacul la persoana, provocarea si jignirea sunt si ele interzise. Acesta este un avertisment. Din partea mea este primul si ultimul, la urmatoarea abatere vei fi sanctionat. Stiu ca, probabil, te simti amenintat, e problema ta. Eu, in calitate de administrator, ma vad nevoita sa te anunt/avertizez.

Vriies, daca vrei sa intervenim fara sa fii si tu sanctionat, nu mai raspunde la provocari. Si iti spun si tie ca atacul si provocarea sunt interzise. Nu face altuia ceea ce tie nu iti place si/sau ceea ce tu reclami.

Editat Lun 24 iun 2013 11:22

GeoFiloRo1.333 mesaje#327

Cu privire la polemica iscata din cauza introducerii metodei de suspendare a judecatii...

Filosofii si filosoafele sunt si ei oameni sub dominatia pulsiunilor sexuale. Voi chiar credeti ca cuplul de filosofi, Simone de Beauvoir si Jean-Paul Sarte nu-si suspendau/întrerupeau judecata în timpul relatiilor sexuale ? Este chiar obositor sa filosofezi fara întrerupere, fara suspendarea judecatii, sa se odihneasca si ea mai mult sau mai putin dupa eforul facut. lazy.gif

O alta metoda de a-si suspenda judecata... de exemplu, face-ti o disertatie filosofica, scrisa pe hârtie si suspendati-o pe perete, agatata într-un cui ! Timp de o saptamâna, o luna, examinati-o cu atentie pentru a descoperii erorile nevazute sau negândite din timpul redactarii ! Mai toti filosofii au înteles ca atunci când ne exprimam cu pasiune grabnica, din repezeala, facem nu numai greseli de ortografie dar si nenumarate erori de judecata.

Cele mai bune exemple pragmatice, fara sa fie cu suparare, le avem pe forum. Ori ne exprimam pe jumatate, ori ne exprimam superficial fara exemple concrete, ori din lipsa de argumente se face apel la invective, ori cu acuzatii pasionale, etc.

Materia prima a filosofiei, astea sunt; tot felul de capricii capricioase si erori de perceptie care se potrivesc unele cu altele ca nuca-n perete.

Prejudecatile judecatii nu pot fi însa suspendate/întrerupte, atâta timp cât judecata este mai rahitica 5% si prejudecatile obeze în proportie de 95%. king.gif

Editat Lun 24 iun 2013 15:51

pupa-ma in... fond!594 mesaje#328
GeoFiloRo a scris:

Cu privire la polemica iscata din cauza introducerii metodei de suspendare a judecatii...

Filosofii si filosoafele sunt si ei oameni sub dominatia pulsiunilor sexuale. Voi chiar credeti ca cuplul de filosofi, Simone de Beauvoir si Jean-Paul Sarte nu-si suspendau/întrerupeau judecata în timpul relatiilor sexuale ? Este chiar obositor sa filosofezi fara întrerupere, fara suspendarea judecatii, sa se odihneasca si ea mai mult sau mai putin dupa eforul facut. lazy.gif

Exista chiar si filosofii construite in jurul temei sexualitatii care a fost ba ridicata pana la rangul de dualism religios (de exemplu, taoismul filosofic, spiritualitatea tantrica in Orient), ba coborata pana la nivelul de sexism (de exemplu la A. Schopenhauer). Tema sexualitatii a fost mai mult sau mai putin atinsa (tangential sau direct) de catre diverse filosofii. In fond, pentru ca tot suntem la un topic care incearca o explicare a filosofiei as putea risca sa afirm ca o mare parte din filosofie reprezinta o extrapolare a relatiei dintre cele doua sexe. Din perspectiva tantrica, suspendarea judecatii in timpul sexului se refera la dobandirea starii de enstaza (samadhi): existenta pura, constiinta pura, pura beatitudine in absenta gandirii care ar impiedica instalarea respectivei stari modificate de constiinta.

GeoFiloRo a scris:

O alta metoda de a-si suspenda judecata... de exemplu face-ti o disertatie filosofica, scrisa pe hârtie si o suspendati pe perete, agatata într-un cui. Timp de o saptamâna, o luna, o examinati cu atentie pentru a descoperii erorile nevazute în timpul redactarii. Mai toti filosofii au înteles ca atunci când ne exprimam cu pasiune grabnica, din repezeala, facem nu numai greseli de ortografie dar si nenumarate erori de judecata.

In teoria cunoasterii s-a facut des referire la metodele/ mijloacele de suspendare a judecatii. Cu toate acestea, suspendarea judecatii in cazul filosofiei antice apare mai importanta ca scop si nu ca metoda sau mijloc: ataraxia. Influenta filosofiei orientale asupra gandirii vechilor filosofi s-a materializat in scepticism.

Cei care considera scepticismul un fel de anti-filosofie nu au dreptate, deoarece atitudinea sceptica reprezinta tot filosofare. Sunt convins ca nici macar vechii sceptici nu isi suspendau judecata ci o propuneau doar ca metoda doar pentru "neinitiati"... Pe de alta parte scepticii erau versati in dialectica (arta contrazicerii) si sofisme pentru a combate toate doctrinele filosofice fara a propune aparent niciuna :)

GeoFiloRo a scris:
Cele mai bune exemple pragmatice, fara sa fie cu suparare, le avem pe forum. Ori ne exprimam pe jumatate, ori ne exprimam superficial fara exemple concrete, ori din lipsa de argumente se face apel la invective, ori cu acuzatii pasionale, etc.

Materia prima a filosofiei, astea sunt; tot felul de capricii capricioase si erori de perceptie care se potrivesc unele cu altele ca nuca-n perete.

Prejudecatile judecatii nu pot fi însa suspendate/întrerupte, atâta timp cât judecata este mai rahitica 5% si prejudecatile obeze în proportie de 95%. king.gif

Subscriu.

Acum putem reveni in totalitate la topic. Deci, ce este filosofia?

GeoFiloRo1.333 mesaje#329
Bogdan_Popescu a scris:

Din perspectiva tantrica, suspendarea judecatii in timpul sexului se refera la dobandirea starii de enstaza (samadhi): existenta pura, constiinta pura, pura beatitudine in absenta gandirii care ar impiedica instalarea respectivei stari modificate de constiinta.

Subscriu.

Acum putem reveni in totalitate la topic. Deci, ce este filosofia?

Cu o mica si concentrata precizie...constiinta pura, nu poate fi decât o întelegere ultrasensibila, obtinuta prin practicarea metodica a tuturor facultatilor gândirii cultivata cu onestitate intelectuala.

Unii cred ca daca-i lasa pe altii sa gândeasca în locul lor, vor avea si ei acces la samadhi. Este ca si când un atlet ar pretinde ca va câstiga jocurile olimpice daca va sta nemiscat timp de trei ani, cu picioarele încrucisate, fara a face cel mai mic efort de alergatura. Ne putem pregati împreuna, dar nu altul va intra în samadhi în locul nostru, asa cum atunci când vrem sa facem pipi, nu putem sa trimitem o alta persoana sa faca în locul nostru.

Daca-i repus întrebarea ce este filosofia, încearca sa raspunzi mai pe scurt, nu mai scrie 7 Km de istoria filosofiei ! eusa_think.gif

Editat Lun 24 iun 2013 16:32

pupa-ma in... fond!594 mesaje#330
GeoFiloRo a scris:

Cu o mica si concentrata precizie...constiinta pura, nu poate fi decât o întelegere ultrasensibila, obtinuta prin practicarea metodica a tuturor facultatilor gândirii cultivata cu onestitate intelectuala.

Unii cred ca daca-i lasa pe altii sa gândeasca în locul lor, vor avea si ei acces la samadhi. Este ca si când un atlet ar pretinde ca va câstiga jocurile olimpice daca va sta nemiscat timp de trei ani, cu picioarele încrucisate, fara a face cel mai mic efort de alergatura. Ne putem pregati împreuna, dar nu altul va intra în samadhi în locul nostru, asa cum atunci când vrem sa facem pipi, nu putem sa trimitem o alta persoana sa faca în locul nostru.

Daca-i repus întrebarea ce este filosofia, încearca sa raspunzi mai pe scurt, nu mai scrie 7 Km de istoria filosofiei ! eusa_think.gif

Intrebasem in urma cu cateva pagini daca nu cumva hic et nunc tot ce a mai ramas din filosofie este istoria filosofiei (pe langa dragostea fata de ea), avand in vedere ca in ultimii ani nu pare (sau nu am eu cunostinta) sa se fi facut macar o singura incercare de sistematizare a unor idei filosofice noi. Ce parere ai? Oare in filosofie s-a spus totul ramanandu-ne doar o eterna reintoarcere la aceleasi "dogme" filosofice "uzate" sau mai sunt posibile sisteme/ paradigme noi?

"Constiinta pura" din Upanishade este o stare obtinuta dincolo de sensibilitate (prin pratyahara = retragere a simturilor de la obiectele lor), dincolo de concentrare (dharana) si dincolo de meditatie (dhyana). Ea este asociata cu starea de samadhi sau enstaza cum a definit-o M. Eliade si care in psihologie reprezinta o stare modificata sau alterata de constiinta (termenul "alterata" provine de la alter = altul; cuvantul nu are conotatie negativa in aceasta sintagma). Este posibil ca vechii sceptici sa fi avut in vedere chiar aceasta stare de supraconstiinta (sau dilatare a constiintei) in care se spune ca experimentarea realitatii este directa, dincolo de orice iluzie. Din aceasta perspectiva gandirea are valoare doar pana intr-un punct, dincolo de care devine un obstacol. De aceea majoritatea sistemelor orientale fac referire la suspendarea gandirii (discursive). Idealismul lor subiectiv conform caruia intreaga realitate este visul lui Brahman sau un joc (lila) in care eu-l suprem (atman) este atras ca intr-o capcana propune transcenderea gandirii pentru a depasi "ceea ce este iluzoriu" si a atinge "iluminarea". Nu este vorba neaparat de o revelatie a sacrului (tipica asa-numitei cunoasteri mistice) ci de o intelegere dincolo de cuvinte si dincolo de imagini a "realitatii ultime" (indiferent ce ar putea insemna aceasta). Daca in om exista acest potential, atunci el merita explorat. De aceea sustineam in paginile din urma ca filosofia ar trebui sa porneasca in principio de la cunoasterea omului.

← Înapoi la Filozofie