România
Roportal.ro

Ce intelegem prin filosofie?

Început de Vriies, Sâm 23 feb 2013 · 619 răspunsuri · 54.272 vizualizări

Vriies15.596 mesaje#261
lupini a scris:

Ce o fi viaţa ? Cum se poate spune că un corp are viaţă, iar altul nu are ?

Ne uităm la procesele pe care le derulează fiecare dintre corpuri. Dacă unul dintre ele se autoorganizează, are procese interne de reglare a funcţionării la parametri optimi, dacă transformă un anumit tip de energie pentru funcţionarea internă, dacă creşte în dimensiuni până la o limită impusă de informaţia internă, dacă se adaptează la mediu, dacă răspunde la stimuli, şi dacă se reproduce, atunci avem de-a face cu viaţa.

Dacă toate aceste fenomene se produc într-un corp biologic, atunci viaţa este una biologică, iar dacă se produc într-un corp artificial, atunci viaţa este artificială.

Viaţa biologică umană, tinde spre o limită, atât din punct de vedere a proceselor fizice ale corpului, cât şi a proceselor mentale.

Şi, treptat, oamenii biologici vor dispărea din cauza neadaptării la mediu,

De unde stii, daca ma minti? :o: Iar ai facut niste predictii care, deocamdata, reprezinta doar niste simple opinii sau, mai degraba, o viziune a ta. Statuezi limitele corporale, a proceselor mentale si, treptat, disparitia omului ca fiinta biologica. Insa pana in momentul vorbirii viata, sub multiplele ei forme, s-a adaptat tuturor conditiilor de mediu, cu atat mai mult omul...Asa ca, deocamdata, faptele ne spun ca nu putem impune o limita a evolutiei vietii biologice, cu atat mai putin a omului - sub toate aspectele: fiziologic, mental, spiritual.

Si pana la urma, concret, ce vrei sa spui? Ca robotii vor lua locul oamenilor?

Ce e viata?

Incercand sa definim viata (viul, biosistemul), primul lucru care trebuie mentionat aici este ca ale noastre cunostinte actuale privind natura, structura si functionarea viului sunt departe de a fi complete. De aceea inca nu avem o definitie satisfacatoare a viului, a vietii sau a unui biosistem. Profesorul David Deamer, cercetator si expert in biochimie, la intrebarea ce este viata nu se sfia sa raspunda ca, deocamdata, nu o putem defini exact ci doar sa o descriem.

Avand in vedere cele de mai sus, voi incerca sa redau aici o definitie a vietii pe care am gasit-o cu ani in urma intr-un curs de bionica, definitie pe care personal o consider a fi cea mai cuprinzatoare.

Viata constituie un sistem cu un inalt grad de complexitate format dintr-o multime de elemente naturale care, impreuna cu relatiile si conexiunile lor, alcatuiesc o formatiune integrala si care prezinta urmatoarele proprietati:

-metabolism;

-autoreproducere;

-crestere, miscare, reactivitate;

-programare;

-autoreglare si echilibru dinamic;

-disipativitate;

-istoricitate;

-integralitate;

-ierarhizare.

Acum te-as ruga sa-mi dai un exemplu de "viata artificiala", de un "sistem artificial" care are proprietatile de mai sus sau, eventual, sa imaginezi tu unul.

Allexandrra a scris:

[/size]

Asta nu e din cauza ca nu se poate construi un sistem lipsit de axiome?

N-am inteles exact ce-a vrut sa spuna lupini, insa semnificatia teoremei incompletitudinii sistemelor formale, a lui G

Editat Mar 28 mai 2013 21:31

lupini37.135 mesaje#262
Vriies a scris:

Insa pana in momentul vorbirii viata, sub multiplele ei forme, s-a adaptat tuturor conditiilor de mediu, cu atat mai mult omul...Asa ca, deocamdata, faptele ne spun ca nu putem impune o limita a evolutiei vietii biologice, cu atat mai putin a omului - sub toate aspectele: fiziologic, mental, spiritual.

Si pana la urma, concret, ce vrei sa spui? Ca robotii vor lua locul oamenilor?

Viaţa a evoluat de la simplitate, ajungând la corpuri tot mai complexe ce au celule specializate în procesarea informaţiei: neuroni. Acestea la rândul lor, s-au combinat în forme şi mai complexe rezultând creierul, care reprezintă sistemul nervos central, din care sunt date comenzile pentru corp, format din mâini, picioare, urechi, ş.a.m.d.

Creierul (hard drive-ul), funcţionează cu ajutorul unui soft extrem de complex: mintea. Tot mai mult lumea e preocupată de neurotehnologie, adică de modelarea unor structuri artificiale, care să copieze întocmai creierul uman (a se vedea Human Brain Project din Europa, care a primit anul acesta un buget de circa 1 miliard de euro pentru simularea până în 2020 a creierului uman pe un supercalculator creat de IBM, şi Brain Activity Map Project, lansat de Barack Obama cu ocazia discursului despre Starea Naţiunii, din Ianuarie acest an, şi care va avea un buget de circa 3 miliarde de dolari pentru 10 ani, în America. Acesta din urmă e cam ce a fost Human Genome Project, început în 1990, şi terminat în 2003, care a decodat genomul uman).

Apariţia tehnologiei nu e altceva decât continuarea procesului de evoluţie din domeniul biologic, care a dat naştere materiei gânditoare (creierul) iar aceasta a dus la o accentuare a evoluţiei spre noi forme: organele exosomatice ale corpului uman, vorba lui Pierre Teilhard de Chardin, adică organele externe care nu sunt altceva decât uneltele. Aceste organe exosomatice (uneltele) sunt urmarea procesului tot mai accelerat al evoluţiei, cam cum a fost explozia vieţii în perioada geologică numită Cambrian.

Tot o explozie are loc şi în prezent, însă o explozie a puterii de calcul a maşinilor.

Mă întrebi dacă roboţii vor lua locul oamenilor. Nu vreau să vă imaginaţi roboţii, ca acele maşini cu picioare, mâini, ochi, cam ca în filmul Războiul Stelelor, sau, ca să nu merg la filme, ci să pomenesc de robotul ASIMO al celor de la Honda, din Japonia. Nu, nu aceştia îi vor înlocui pe oameni. În secolul 21, omul îşi va transfera conştiinţa în noosferă, un termen creat de acelaşi Teilhard de Chardin, adică în lumea virtuală, având ca organe tehnologia, iar sistemul global tehnologic, va forma tehnosfera. Cine nu va "migra" în această noosferă, adică cine nu se va putea adapta, va dispărea că specie.

Pentru viitoarea noosferă, actualul Internet e cam ce a fost caleaşca din trecut, raportată la o limuzină Lincoln din prezent.

Vriies a scris:

Acum te-as ruga sa-mi dai un exemplu de "viata artificiala", de un "sistem artificial" care are proprietatile de mai sus sau, eventual, sa imaginezi tu unul.

Îţi spun, doar dacă spui tu vreun exemplu de entitate ce poate calcula, care a evoluat în 60 de ani, aşa cum a făcut microcipul. De precizat că "maşinii de calcul biologice" (creierului) i-au trebuit circa 500 de milioane de ani pentru a ajunge să poate face calcule la nivelul unui calculator de buzunar, care a avut nevoie de numai circa 45 de ani pentru a evolua (a fost inventat în anii 1960).

Allexandrra a scris:

Asta nu e din cauza ca nu se poate construi un sistem lipsit de axiome?

Poate că tocmai din cauza asta. Fără axiome nu se pot construi sisteme logice. Iar prezenţa axiomelor, ne duce în unele cazuri la paradoxuri. Chiar acest paradox al axiomelor, face ca sistemele raţionale să nu poată fi supuse în totalitate completitudinii.

DAVIDDRAGOS454 mesaje#263
lupini a scris:

.

Nu mai există cale de întoarcere. Civilizaţia se îndreaptă spre viaţa artificială, care va fi mai performantă decât cea biologică.

NU spun ca nu ne indreptam intracolo numai ca eu personal cred ca drumul intracolo este artificial indus nu este calea naturala si fireasca a lucrurilor asa cum natural si firesc omenirea nu putea evolua atit de mult in ultimi 50 de ani comparativ cu restul de 1963

lupini a scris:

Viaţa a evoluat de la simplitate, ajungând la corpuri tot mai complexe ce au celule specializate în procesarea informaţiei: neuroni. Acestea la rândul lor, s-au combinat în forme şi mai complexe rezultând creierul,

Îţi spun, doar dacă spui tu vreun exemplu de entitate ce poate calcula, care a evoluat în 60 de ani, aşa cum a făcut microcipul. De precizat că "maşinii de calcul biologice" (creierului) i-au trebuit circa 500 de milioane de ani pentru a ajunge să poate face calcule la nivelul unui calculator de buzunar, care a avut nevoie de numai circa 45 de ani pentru a evolua (a fost inventat în anii 1965

Dar cred ca afirmatia care a avut nevoie de numai circa 45 de ani pentru a evolua este total eronata sau este o greseala de exprimare pentru sa masinile de calcul nu au evoluat ci au fost inbunatatite de acei oameni care au avut nevoie de acel timp foarte mult pentru a evolua ei insisi si asta tin sa precizez ca este o afimatie ilogica dùpa parerea mea personala pentru ca urmarind evolutia umana din ultimi 2000 de ani este ilogica ori cea de pina acum 2000 de ani ori cea de acum 2000 de ani pina in prezent pentru ca cele doua evolutii privite individual si ca un intreg sint intr-o dicordanta totala .

Editat Mie 29 mai 2013 17:06

impresie1.286 mesaje#264
lupini a scris:

Am citit mesajul. Ma voi interesa pe mai departe de anumite lucruri.

Vriies a scris:

Ce e viata?

Incercand sa definim viata (viul, biosistemul), primul lucru care trebuie mentionat aici este ca ale noastre cunostinte actuale privind natura, structura si functionarea viului sunt departe de a fi complete. De aceea inca nu avem o definitie satisfacatoare a viului, a vietii sau a unui biosistem. Profesorul David Deamer, cercetator si expert in biochimie, la intrebarea ce este viata nu se sfia sa raspunda ca, deocamdata, nu o putem defini exact ci doar sa o descriem.

Avand in vedere cele de mai sus, voi incerca sa redau aici o definitie a vietii pe care am gasit-o cu ani in urma intr-un curs de bionica, definitie pe care personal o consider a fi cea mai cuprinzatoare.

Viata constituie un sistem cu un inalt grad de complexitate format dintr-o multime de elemente naturale care, impreuna cu relatiile si conexiunile lor, alcatuiesc o formatiune integrala si care prezinta urmatoarele proprietati:

-metabolism;

-autoreproducere;

-crestere, miscare, reactivitate;

-programare;

-autoreglare si echilibru dinamic;

-disipativitate;

-istoricitate;

-integralitate;

-ierarhizare.

Acum te-as ruga sa-mi dai un exemplu de "viata artificiala", de un "sistem artificial" care are proprietatile de mai sus sau, eventual, sa imaginezi tu unul.

Din februarie anul acesta, la Muzeul de Stiinta din Londra este expus Omul bionic. In vitrina este scris Artificial humanoid, iar pe o tablita face trimitere catre documentarul How to build a bionic man. (foto : ). Editare : textele de pe tablite sunt lizibile.

Ziarul The Guardian ii anunta expunerea: Bionic man unveiled at London's Science Museum - video

Editat Mie 29 mai 2013 23:27

lupini37.135 mesaje#266
Vriies a scris:

Iar faci o profetie. Nu cumva tine mai degraba de sf? Cand crezi ca se va intampla asta, mai precis? Ca deja intraram cu brio in secolul 21...

Toată istoria progresului omului se desfăşoară aşa: prima dată a fost imaginaţia, apoi, oamenii din societate au respins imaginaţia, pe urmă această imaginaţie a era acceptată de tot mai mulţi, şi în final, era pusă în practică, uneori şi după mai multe generaţii. Gândeşte-te la profeţiile lui Jules Verne şi la filmul "

", făcut în anul 1902 de regizorul şi scenaristul francez Georges Méliès. Acel film a făcut mare senzaţie prin "ficţiunea" lui. Peste numai 67 de ani, ficţiunea devenea realitate, în 1969, când Neil Armstrong rostea celebrele vorbe: "Houston, Tranquility Base here. The Eagle has landed".

Citeşte tot ce am scris eu pe acest topic.

Vriies a scris:

de fapt, masinile "au evoluat" datorita oamenilor.

Orice evoluţie e cauzată de factori. Evoluţia vieţii biologice se datorează factorilor mediului natural, iar evoluţia vieţii artificiale, se datorează mediului social, având ca factor, omul.

Vriies15.596 mesaje#267
lupini a scris:

Toată istoria progresului omului se desfăşoară aşa: prima dată a fost imaginaţia, apoi, oamenii din societate au respins imaginaţia, pe urmă această imaginaţie a era acceptată de tot mai mulţi, şi

GeoFiloRo1.333 mesaje#268
Burel001 a scris:

GeoFiloRo, ceea ce inteleg eu din postarile tale este faptul ca incerci sa mixezi ideile filozofice sau incercari personale de a le explica, cu ironiile adresate celorlalti interlocutori .

Am rugamintea daca nu poti sa te abtii de la aceste ironii, mici sau mai mari "intepaturi filozofice", atunci pentru o perioada lunga de timp, suficient cat sa ne treaca starea de disconfort, sa exersezi doar autoironia.

Stii ceva, mai bine te rezumi la filozofie.

Ai vazut "Cel mai iubit dintre pamanteni"?

Ai vazut acolo ce frumos si concis explica personajul Victor Petrini (Stefan Iordache), profesor de filozofie, cand este intrebat ce este aceea o idee filozofica? Inspira-te de acolo!

Cum acest sfat ridicul nu se poate autoironiza, sa-i dea Geo o orientare în ajutor... :o:

Ce întelegem prin filosofie ?

Cei mai iubiti dintre materialisti înteleg din filmul citat, ca un profesor de filosofie este un actor care se preface/simuleaza, ca este filosof. :king:

Toti cei ce s-au inspirat din sistemul comunist-capitalist sunt alergici la critica-ironica, dar foarte iubitori de cultul personalitatii si laude fara temei.

Burel001 a scris:

Atunci cand doi oameni au pareri contrare despre acelasi subiect ,cu siguranta ca ,ori unul dintre ei se inseala ,ori se inseala amandoi.

Esti sigur ca nu ai fost inselat de propria ta parere ? :unknw:

Editat Joi 30 mai 2013 13:38

GeoFiloRo1.333 mesaje#269

Mesajul precedent #260 corectat :good:

Ce întelegem prin filosofie ?

Cei mai iubiti dintre materialisti înteleg din filmul citat, ca un profesor de filosofie este un actor care se preface/simuleaza, ca este filosof. :king:

Toti cei ce s-au inspirat din sistemul comunist-capitalist sunt alergici la onestitate intelectuala si critica-ironica, dar foarte iubitori de cultul personalitatii si de laude fara temei. :scare:

Editat Joi 30 mai 2013 14:51

lupini37.135 mesaje#270
Vriies a scris:

Inca te astept sa-mi dai un exemplu de "sistem artificial" care are caracteristicile vietii, asa cum le-am enumerat anterior.

Nu ştiu care sunt convingerile tale: dacă eşti "creaţionist" sau "evoluţionist". Adică dacă tu crezi că viaţa a fost crată dintr-odată, sau a evoluat ?

Dacă a fost creată, înseamnă că toate condiţiile vieţii au fost create deodată. Dacă a evoluat, atunci şi condiţiile au apărut pe parcurs. În cazul meu, eu sunt creaţionisto-evoluţionist. :) Adică, am convingerea că viaţa e un experiment. Ea a fost creată pe baza unor prototipuri. Modificarea sau îmbunătăţirea prototipurilor, se cheamă evoluţie, atât în lumea biologică, dar şi cea tehnologică şi socială. Am mai scris despre asta aici.

Dacă viaţa a fost creată, adică toate caracteristicile au fost prezente de la început, atunci nu am să dau exemple. Dacă însă caracteristicile au evoluat pe parcurs, fapt demonstrat şi de celebrul experiment MillerUrey, atunci spun că viaţa a apărut în urmă cu aproximativ 3,6 - 3,7 - 3,8 miliarde de ani, nici nu se ştie exact. Care au fost caracteristicile vieţii în primii ei 70 de ani ? În cazul calculatoarelor, ştim care a fost drumul "vieţii artificiale" în primii 70 de ani.

← Înapoi la Filozofie