Care mai este situatia in Romania?

lupini a scris:

Cel mai bine se poate vedea diferenţa

harald a scris:

Da, numai că sistemul se străduieşte să-i bage beţe în roate, încercând să-l determine să înveţe tot felul de lucruri lipsite de orice utilitate în lumea reală.

Să facem un exerciţiu de imaginaţie. Ce s-ar fi întâmplat, dacă civilizaţia umană ar fi apărut dintr-o dată, aşa cum e ea acum ? S-ar fi constatat că nu e nevoie de artă, de literatură, de poezie, de muzică clasică, pentru că nu sunt utile lumii actuale.

Întotdeauna, progresul e cel mai prezent acolo unde există diversitate. Cu cât aceasta e mai mare, cu atâta şi ideile sunt mai numeroase.

În învăţământ trebuiesc primite şi informaţii despre istorie, geografie, muzică, literatură, matematică, şi aşa mai departe. In funcţie de talentele elevului, acesta va decide calea pe care o va urma.

harald a scris:

olimpicii se descurcă ei şi singuri, nu şcoala îi face performanţi, ci de-obicei familia.

Te rog să crezi că nu-i trebuie tabla înmulţirii ca să intre pe Internet. Am verificat personal!

Şcoala e scânteia care aprinde curiozitatea copilului, şi îi descoperă talentul care îl face să fie olimpic.

E clar că nu e nevoie de tabla înmulţirii pentru a folosi internetul. Pentru a consuma ceva (internet), nu e nevoie de multe cunoştinţe. În schimb e nevoie de ele atunci când creăm ceva. Întotdeauna, consumatorii au fost mult...mult mai mulţi decât creatorii. Ce crezi, Tim Berners-Lee, creatorul internetului "modern", ştia tabla înmulţirii atunci când a realizat prima pagină HTML în 1991 ?

lupini a scris:

În învăţământ trebuiesc primite şi informaţii despre istorie, geografie, muzică, literatură, matematică, şi aşa mai departe.

De-acord cu tine. Însă elevul trebuie să le primească drept informaţii, nu să le tocească. O ţin minte şi-acum pe profa de geografie din clasa a V-a, ne-a înnebunit un trimestru întreg cu Pământul ei "în formă de pară" şi abia după ce trecusem de 30 de ani am reuşit să găsesc undeva detalii despre asta, diferenţa dintre emisfera nordică şi cea sudică era doar de vreo 10 metri. Iar ca să explice aşa ceva unor copii de clasa a V-a, fiinţa aceea trebuia neapărat să fie literalmente proastă.

lupini a scris:

In funcţie de talentele elevului, acesta va decide cale pe care o va urma.

Asta e teoria promovată chiar de şcoală (şi nici nu te-am văzut vreodată pe tine punând la îndoială doctrina oficială). În practică, elevii care au vreun talent, încep să şi-l cultive cu muuult înainte ca acel domeniu să fie predat la şcoală. Indiferent dacă vorbim despre a cânta la pian, despre programare sau despre gimnastică sportivă.

lupini a scris:

Ce crezi, Tim Berners-Lee, creatorul internetului "modern", ştia tabla

harald a scris:

Însă elevul trebuie să le primească drept informaţii, nu să le tocească. O ţin minte şi-acum pe profa de geografie din clasa a V-a, ne-a înnebunit un trimestru întreg cu Pământul ei "în formă de pară" şi abia după ce trecusem de 30 de ani am reuşit să găsesc undeva detalii despre asta, diferenţa dintre emisfera nordică şi cea sudică era doar de vreo 10 metri. Iar ca să explice aşa ceva unor copii de clasa a V-a, fiinţa aceea trebuia neapărat să fie literalmente proastă.

Nu e nevoie să fie proastă. Eu n-aş putea vreodată să fiu profesor, tocmai din acest motiv: că m-ar enerva foarte tare că ar trebui să spun ceva banal. Eu mă enervez foarte foarte greu şi rar. Unul dintre acele momente rare, e atunci când trebuie să explic cuiva, ceva evident, ceva banal, de exemplu....unde se află...Japonia.

Cât despre toceală, cred exact ce crezi şi tu: că nu e bună ! Dar pentru a nu mai fi toceală, e nevoie de experimente (în cazul ştiinţelor experimentale), şi de călătorii, adică de studii pe teren (în cazul istoriei, geografiei...etc). însă pentru aşa ceva, e nevoie de un învăţământ cu foarte mulţi bani la dispoziţie.

harald a scris:

Ştii că în ziua de azi copiii intră pe Internet înainte de a merge la şcoală?

Ştii (fireşte că ştii, dar se pare că ai uitat) câte tone de informaţii false şi de manipulări circulă pe Internet? Cum ar putea face un semianalfabet selecţia? Şcoala ar trebui să ajute. Că nu o face aşa cum trebuie, ştiu cel puţin la fel de bine decât tine, crede-mă, nu sunt un tâmpit.

Nici eu nu am avut nevoie de toate materiile din şcoală, dar ele mi-au arătat existenţa unor teritorii necuprinse peste care să pot zbura în voie. Cea mai importantă educaţie a fost cea pe care mi-am dat-o singur. Dar poate că nu aş fi ştiut de unde să pornesc, care sunt domeniile cele mai interesante ale cunoaşterii.

Am nimerit şi eu peste destule persoane care nu ar fi avut ce căuta într-un sistem educaţional, dar şi peste persoane extrem de capabile. Necazul este că primele, neavând nicio fărâmă de dăruire pentru copii, şi fără să înţeleagă nimic din necesităţile reale ale acestora, s-au cocoţat în posturi înalte, iar majoritatea deciziilor au dus la declinul sistemului.

harald a scris:

O ţin minte şi-acum pe profa de geografie din clasa a V-a, ne-a înnebunit un trimestru întreg cu Pământul ei "în formă de pară" şi abia după ce trecusem de 30 de ani am reuşit să găsesc undeva detalii despre asta, diferenţa dintre emisfera nordică şi cea sudică era doar de vreo 10 metri. Iar ca să explice aşa ceva unor copii de clasa a V-a, fiinţa aceea trebuia neapărat să fie literalmente proastă.

Nu e chiar aşa. Să-ţi explic eu de ce a spus aşa: pentru că în numeroase tratate ştiinţifice serioase, este prezentată forma reală a Pământului cu respectiva diferenţă de nivel mult exagerată - vezi de exemplu geoid. Dacă profesoara s-a uitat doar la poze şi a mai exagerat puţin - iată explicaţia.

Crezi că fără tabla înmulţirii nu putea să scrie cod html?

Sigur, dar fără gândirea logică, coerentă şi concentrată dată de matematică, nu ar fi putut. Priveşte puţin mai departe de aparenţe.

harald a scris:

...elevul trebuie să le primească drept informaţii, nu să le tocească.

Dacă citeai puţin propunerile mele la legea educaţiei şi alte discuţii pe această temă, ai fi văzut că aş vrea ca educaţia să respecte, în linii generale, cel puţin, următoarea paradigmă:

-clasele I-IV - învăţare prin joc;

-Clasele V-VIII - învăţare prin experienţe

-Clasele IX-XII - învăţare prin aplicaţii practice.

Marinel a scris:

Sigur, dar fără gândirea logică, coerentă şi concentrată dată de matematică, nu ar fi putut. Priveşte puţin mai departe de aparenţe.

Eu m-am chinuit mereu sa trec la materiile reale. Si totusi, gandirea mea analitica e in stare buna... Insa nu stiu matematica... M-am chinuit mult sa o inteleg. Am fost la meditatii...Nimic nu s-a lipit de mine.

Marinel a scris:

Sigur, dar fără g

Diversitatea materiilor care sunt studiate la inceput dau posibilitatea elevului de a sti incotro sa se indrepte - cei atrasi de materiile stintifice vor alege una dintre ele , ceilalti vor putea alege o cale mai artistica.

Daca intrebi un elev din ziua de azi ce vrea sa faca - raspunsul este fie IT fie management , dar nu stiu exact ce inseamna.

Problema este "deruta" si dezinteresul care predomina in invatamant si faptul ca nu se dezvolta capacitatea elevilor de a rezolva problemele vietii reale cu ajutorul cunostintelor dobandite la scoala.

Si intradevar internetul este o mare sursa de informatie dar daca nu stii sa o filtrezi degeaba navighezi pe el; si asta (selectarea informatiilor) se invata sau ar trebui sa se invete tot in scoala.

Indigo 1 a scris:

si asta (selectarea informatiilor) se invata sau ar trebui sa se invete tot in scoala.

Asta ar trebui să se

Indigo 1 a scris:

Diversitatea materiilor care sunt studiate la inceput dau posibilitatea elevului de a sti incotro sa se indrepte - ...

Diversitatea materiilor este doar o expunere al posibilitatilor cailor de pornire in viata, dar este la libera vointa al elevului de a se axa pe ceva si a continua pana unde-i tin puterile, asta conteaza. Scoala nu mai are control asupra tinerilor, nici nu le explica avantajele sau sa le suporte ideile ca de multe ori sint astronomice si afara din lumea asta, care n-au nimic cu cartile de scoala. Nu exista nimic in scoli unde dau sfaturi dupa puterea mintii si capacitatii intelectuale al fiecaruia cam ce sa urmeze in viata!!! Sint examinari si teste de ochii lumii, doar de separarea untului de apa/zer, dupa care cei buni sint chemati la universitati iar restul are mare piata al muncii la dispozitie.