Pot fi oamenii educati altfel decat prin frica ?

Athmy a scris:

Dar de aici si pana la moralitate, ceea ce zici tu mai sus ca nu te recunoaste ca sef n-are legatura cu nici o moralitate. Seful nu e moral, este vorba doar de ierarhie aici. Eu nu-mi iubesc sefa dar o recunosc ca atare. Nu sunt morala sau ce?

Șefa ta nu îți dă efectiv mâncare, da?

Relația dintre voi e abstractă, birocratică, dacă pot să spun așa. Câinele nu are astfel de relații, el e acea bătrână needucată, care nu poate discuta ce nu vede cu ochii ei (sateliții geostaționari, dați deja ca exemplu). Dar în cadrul grupului, câinele recunoaște un lider (dacă stăpânul are capacitatea asta. Dacă nu o are, câinele devine el lider, urgent ). Tu, care îi dai câinelui de mâncare, ești managerul, nu ești liderul. Liderul e dus la pădure după lemne, așa cum spuneam :P

Însă câinele te va apăra pentru că știe că asta ar face liderul, dacă ar fi de față. De asta consider eu că un câine are conștiință. Câinele nu te va imita pe tine, tu poate țipi, te ascunzi sau cine știe ce mai faci tu, când ești în pericol. Câinele va încerca să mă imite pe mine, pentru că mă acceptă drept lider și încearcă să fie la înălțimea așteptărilor mele. De aceea se va comporta așa cum m-aș fi comportat eu, dacă aș fi fost prezent. Din punctul ăsta de vedere, majoritatea oamenilor sunt net inferiori unui câine bine educat. Cei mai mulți dintre ei vor căuta scuze, se vor comporta asemeni maidanezilor.

Însă egalitatea în drepturi despre care vorbeai tu, nu are ce căuta în conștiința câinelui. Știe că nu te poți apăra singură, știe că nu e safe să ieși singură din curte, așa că va încerca să te împiedice. Nu va considera că "ai dreptul" să ieși când vrei tu, asta în mintea lui e rezervat numai șefului, iar pe tine nu te recunoaște de șef, așa cum spuneam :P

Sara a scris:

Educatia multimii se face prin legi aplicate.

Aia s-o crezi tu!

Nu educarea mulțimii, ci controlul asupra mulțimii needucate se face prin legi aplicate. Dacă absolut toți oamenii ar fi educați, nu ar fi nevoie de nicio lege. Și tocmai oamenii educați ajung adesea să respingă unele legi absurde, pentru că scopul legii e să asigure controlul, nu să educe. Din cele mai vechi timpuri, legea a fost folosită tocmai pentru a impune lucruri incorecte, însă oamenii superficial educați ajung să proslăvească legea care îi oprimă, crezând că legea îi protejează

harald a scris:

Dacă absolut toți oamenii ar fi educați, nu ar fi nevoie de nicio lege.

Nu educaţia sau lipsa de educaţie face necesară absenţa sau prezenţa legilor, ci interesele oamenilor. Când spun "interes" am în vedere sensul psihologic de "urmărire a confortului". Indiferent cât de educaţi am fi toţi, întotdeauna căutarea confortului unui om, se va ciocni de căutarea confortului altui om, ceea ce va duce la dispute. Iar reglementarea disputelor se face prin lege.

lupini a scris:

Indiferent cât de educaţi am fi toţi, întotdeauna căutarea confortului unui om, se va ciocni de căutarea confortului altui om, ceea ce va duce la dispute. Iar reglementarea disputelor se face prin lege.

Așa cum spuneam, dacă toți oamenii ar fi educați, n-ar fi nevoie de nicio lege. Exact "reglementarea" care spui tu că se face prin lege (exact aceeași decizie, asta vreau să spun) poate fi adoptată și de doi oameni educați, fără să mai apeleze la lege sau justiție. Legea și justiția impun soluții, uneori mai proaste decât cele pe care oamenii le-ar putea adopta benevol. Și aceste decizii impuse au întotdeauna costuri mai mari, atât pentru cei implicați, cât și pentru societate în ansamblu.

Pentru societate, educarea membrilor săi este de departe soluția cea mai eficientă (și pe ansamblu e și cea mai ieftină). Dar asta în vest se înțelege, în est nu.

harald a scris:

Pentru societate, educarea membrilor săi este de departe soluția cea mai eficientă (și pe ansamblu e și cea mai ieftină). Dar asta în vest se înțelege, în est nu.

E limpede că educarea omenilor e cea mai ieftină soluţie, şi cea mai benefică în acelaşi timp. Şi de ce nu, şi cea mai confortabilă, pentru că eu unul mă simt mult mai bine într-o comunitate cu mulţi oameni educaţi, decât în una...în care se dă muzica la maxim şi zi şi noapte, în care oamenii se uită la emisiuni de felul "Nuntă pentru fata mamii"...sau a tatii sau a...altuia.

Însă educaţia nu anihilează dorinţa omului de confort. Chiar căutare confortului duce la conflicte între oameni, indiferent cât de educaţi am fi. Şi pentru asta e nevoie de legi.

harald a scris:

Dar asta în vest se înțelege, în est nu.

În Vest nu sunt legi ?

:P

harald a scris:

Șefa ta nu

lupini a scris:

asta-i buna, doar nu sunt ostatica unui caine! il iau si pe el cu mine, ca sa ma apere normal

harald a scris:

Nu educarea mulțimii, ci controlul asupra mulțimii needucate se face prin legi aplicate. Dacă absolut toți oamenii ar fi educați, nu ar fi nevoie de nicio lege. Și tocmai oamenii educați ajung adesea să respingă unele legi absurde, pentru că scopul legii e să asigure controlul, nu să educe. Din cele mai vechi timpuri, legea a fost folosită tocmai pentru a impune lucruri incorecte, însă oamenii superficial educați ajung să proslăvească legea care îi oprimă, crezând că legea îi protejează

Subscriu la ce ai spus tu adaugind ca legile sint facute de cei care le promulga in marea lor majoritate in folosul lor si in detrimentul multimilor de cele mai multe ori. Cei care le promulga in cele mai multe din cazuri le incalca legile fiind pentru cei multi si fara putere ,acestea fiind de multe ori instrumente de oprimare si reprimare.Nu spun aici ca este cazul tuturor legilor .

frica este cel mai puternic sentiment al omului, cu o asemenea unealta nu se educa, ci se constrange.

Pot fi oamenii educati altfel decat prin frica ? - Da, poti sa ii biciuiesti direct.

"Cei multi si fara putere" e o tampenie.

Aproximativ 5000 de persoane se pisa cu bolta pe vreo 18 milioane. Cum e posibil asa ceva ?

Crezi ca le zice "marea masa de nespalati degeaba" ? :P