Început de Redondo, Dum 3 feb 2013 · 166 răspunsuri · 20.608 vizualizări
Rory* a scris:Nu ne intrebam vreodata cine a scris cursurile si manualele, doar suntem mandri daca putem absorbi si regurgita (in mod elegant) informatiile ca si cand ar fi un merit adevarat. Nu ne uitam cine detine editurile, nu cautam sursa initiala a datelor etc.
Bun, dar cei care deţin editurile ce sunt, supra-oameni? Nu cumva,
harald a scris:P
"Omul fara o constrangere fizica sau morala nu poate fi reeducat si descurajat"-e un principiu pe care personal ma bazez de mult timp si la care am ajuns in urma studiilor de drept, in special penalul si criminologia. Pe cat de corect e sa spui ca daca nu exista prostul nu stiam ce-i desteptul, daca nu exista uratul nu stiam ce-i frumosul s.a.m.d. pe atat e de corect ca omul daca n-ar compara lucrurile intre ele punand in balanta avantajele si dezavantajele nu poate sti ce e bine si ce e rau. Astfel pentru ca cel ce comite o greseala sa fie reeducat si descurajat trebuie musai sa cada asupra sa un dezavantaj mai mare decat eventualul avantaj ce l-ar obtine in urma acelei fapte.
harald a scris:Aici se ascunde nevroza pe care o trăieşte educatorul. Pe de-o parte, ar trebui să
Xiorel123 a scris:"Omul fara o constrangere fizica sau morala nu poate fi reeducat si descurajat"-e un principiu pe care personal ma bazez de mult timp si la care am ajuns in urma studiilor de drept, in special penalul si criminologia.
Asta include automat un bias. Pentru că pe de-o parte majoritatea membrilor societăţii nu sunt infractori, iar pe de altă parte "infracţiune" este ceea ce legea pretinde că este "infracţiune", deşi poate că mulţi oameni de bună credinţă n-ar considera o anumită faptă drept infracţiune.
Xiorel123 a scris:Astfel pentru ca cel ce comite o greseala sa fie reeducat si descurajat trebuie musai sa cada asupra sa un dezavantaj mai mare decat eventualul avantaj ce l-ar obtine in urma acelei fapte.
Să ştii că avantaj / dezavantaj se poate obţine şi pe baza raportării la stima de sine. Prostimea poate fi controlată prin sisteme bazate pe recompense şi pedepse, dar persoanele cu o înaltă stimă de sine pot fi ţinute zeci de ani în închisoare fără să obţii "reeducarea" lor. Dimpotrivă, unele dintre aceste persoane au contribuit la răsturnarea unor regimuri chiar prin faptul că se aflau în închisoare.
Legea nu recunoaşte noţiunea de "superioritate morală", iar magistraţii chemaţi să aplice legea o recunosc rareori. Dar majoritatea oamenilor obişnuiţi recunosc această superioritate morală şi chiar îi acordă întâietate, în faţa legii.
Sicilia` a scris:Eu zic asa: sa ne fereasca al' de sus de educatori care cred ca pot invata cum sa educe un pui de om prin comparatie cu "educatia" (parca ii zice dresaj, nu?) aplicata unui caine.
Eu zic că n-ai avut niciodată un câine, dacă tu crezi că educaţie şi dresaj înseamnă acelaşi lucru. Exemplu concret: un copil plânge în cărucior, în parc, în timp ce maică-sa îl ignoră, scrie sms-uri. Câinele se duce de capul lui, absolut fără nicio comandă, şi latră de două ori scurt la mama indolentă. Crezi că există vreo metodă de dresaj capabilă să facă asta?
Dimpotrivă, problema e exact invers: cea mai mare parte a "educaţiei" pe care o oferă şcoala şi legea nu e decât dresaj.
Editat Sâm 6 apr 2013 01:07
Un caine poate intelege. Ma uit in ochii lui, vorbesc cu el si de multe ori va intelege, chiar daca nu stie romana.
Sicilia` a scris:cu totul alte scopuri urmaresti atunci cand educi un om, fata de atunci cand "educi" un caine.
Ba deloc. Scopul educaţiei este acelaşi, iar faptul că pui în ghilimele educaţia când e vorba de câine denotă că nu înţelegi fenomenul. Scopul educaţiei este ca persoana educată să evalueze corect o situaţie şi să ia decizia corectă în acea situaţie. Din perspectiva asta, nu există practic nicio diferenţă între om şi câine. Iar metodele corecte sunt şi ele aceleaşi: este inacceptabil să loveşti un om, în procesul educării, dar la fel de inacceptabil este să loveşti şi un câine. Şi de înjurat, să ştii că şi un câine se supără când îl înjuri, nu doar un om 
Ambii trebuie să înveţe să se exprime liber şi să aibă încrederea s-o facă. Aşa ajunge câinele să te cheme când sună telefonul sau când plânge copilul şi tot aşa ajunge şi omul educat (elevul sau angajatul, de exemplu) să te cheme atunci când ceva merge prost şi să nu ignore sau să ascundă problema, pentru că asta va provoca pagube suplimentare, deşi ar fi fost perfect evitabile. Aşa ajunge câinele, când suntem la iarbă verde cu grupul, să aleagă singur să meargă cu una dintre fetele care s-a îndepărtat singură de grup, pentru că aceea are nevoie de protecţie, nu grupul, în timp ce acelaşi câine alege singur să rămână cu grupul şi nu să vină cu mine, atunci când eu sunt cel care s-a îndepărtat de grup. Că eu mă descurc şi singur, n-am nevoie de protecţia câinelui, dar grupul are!
Câinele îşi cunoaşte foarte bine poziţia în cadrul grupului, iar omul trebuie să şi-o cunoască exact la fel. Există persoane în cadrul grupului ale căror comenzi le va asculta, în timp ce comenzile altora din grup le va ignora pur şi simplu. Spre amuzamentul celorlalţi şi spre mirarea câinelui, care nu înţelege ce e de râs în chestia asta. Sigur că uneori câinele poate lua decizii greşite, iar atunci e nevoie de comenzi, dar şi acele comenzi vor trebui executate din propria lui voinţă, că n-ai cum să-l obligi dacă el nu vrea să recunoască autoritatea unei anumite persoane. Iar asta e exact la fel şi la oameni, trebuie să înţeleagă de ce e mai bine să facă aşa şi nu altfel. Şi nu doar să accepte că "aşa a spus şeful, aşa facem".
Însă în materie de apărare, se schimbă lucrurile. Câinele înţelege că el trebuie să apere grupul, indiferent cum stă treaba cu autoritatea şi comenzile. Iar oamenii înţeleg şi ei instinctiv asta, chiar şi atunci când nu li se spune direct ce să facă. Educaţia câinelui nu înseamnă dresaj, că nu fac din el câine de circ. Da, uneori ne jucăm cu mingea de tenis, alteori rupe singur o creangă din pădure şi mi-o aduce să i-o arunc, alteori fugărim mâţele şi le urcăm în copaci, dar asta e distracţie, n-are nicio legătură cu dresajul. Suntem prieteni şi ne simţim bine împreună, exact cum aş merge cu un om la o bere.
Din păcate, societatea românească se bazează mai mult pe dresaj, pe recompense şi pedepse, pe comportări exersate şi impuse, nu pe capacitatea oamenilor de a-şi folosi judecata şi de a lua decizii corecte.
Editat Sâm 6 apr 2013 03:28
harald a scris:... dar persoanele cu o
S.R. a scris:Un caine poate intelege. Ma uit in ochii lui, vorbesc cu el si de multe ori va intelege, chiar daca nu stie romana.
Un caine nu cred ca intelege, dar te simte, simte instinctiv ce astepti de la el, ceea ce nu se poate spune despre foarte multi oameni.
Sicilia` a scris:Eu zic asa: sa ne fereasca al' de sus de educatori care cred ca pot invata cum sa educe un pui de om prin comparatie cu "educatia" (parca ii zice dresaj, nu?) aplicata unui caine. Si zic asta nu pentru ca m-ar ofusca, ohh vai, orice fel de asemanare a omului cu orice alta fiinta din regnul animal, ci pentru ca cu totul si cu totul alte scopuri urmaresti atunci cand educi un om, fata de atunci cand "educi" un caine.
In mod normal asa ar fi, insa Pavlov de pilda a inceput prin a experimenta pe caini, dupa care a trecut la copii, folosind aceeasi metoda, rasplata si pedeapsa. Lumea inca il mai vede intr-o lumina neutra, desi a fost un monstru. Pe vremea lui Stalin, Margaret Sanger a facut o vizita in Rusia si a ramas incantata de cumintenia elevilor, care stateau smirna in banci si nu miscau un deget fara aprobare. I s-a parut ca orice metoda fusese aplicata acolo, trebuia dusa si la ea acasa. Bine, scolile au fost asa de cand lumea, un mediu prielnic pentru sociopati care adora autoritatea asupra altora.