Botezul

hans a scris:

In cazul credinciosilor crestini, trecerea de la o confesiune la alta, e aproape doar o formalitate. Nu acelasi lucru se poate spune despre cei care au devenit atei dupa ce au fost botezati de Popa' in credinta parintilor lor. :D

Trecerea la ateism nu implioca nici macar atat

Neverknow1 a scris:

Deoarece , pe langa faptul ca nu este realizat cum trebuie si cand trebuie , luam in considerare ca Sfantul Duh nu se poate regasi decat intr-o singura Biserica , asa cum marturisim noi ortodoxi in Crez "Intr-una sfanta , soborniceasca si apostolesca Biserica ... " .

Se spune ca ar fi ortodoxa ?

hans a scris:

expresia "el si toata casa lui" e o expresie care POATE sau POATE NU sa includa vreun nounascut, sau vreun copil fara discernamant. 50%- 50%.

"pana la cel mai mic" este o expresie care indica ca acolo erau si copii mai mici . Poate nu sugari , dar copii mici care ce stiu ei despre credinta ? Nimic .

hans a scris:

"Pavel si Sila i-au raspuns: "Crede in Domnul Isus, si vei fi mantuit tu si casa ta." Si i-au vestit Cuvantul Domnului, atat lui cat si tuturor celor din casa lui. " F.A.16

Si vezi ca pentru credinta acelui om , i s-a botezat si casa , cum e in cazul nasilor la noi la ortodocsi .

hans a scris:

"Dar Crisp, fruntasul sinagogii, a crezut in Domnul impreuna cu toata casa lui. Si multi dintre corinteni, care auzisera pe Pavel, au crezut si ei si au fost botezati. " F.A.18

Toata casa lui inseamna si copii lui .

hans a scris:

Ce e comun in toate relatarile astea? Ca Pavel le-a SPUS/EXPLICAT ceva, ei au AUZIT, ba mai mult AU CREZUT. Toata casa lor.

Copii din casa lor nu intelegeau nimic din ce a spus Apostulul Pavel . Parintii lor au crezut si i-au botezat si pe copii odata cu ei , pe baza credintei copiilor .

hans a scris:

porunca lui Iisus:"Cine va crede si se va boteza va fi mantuit;" (Marc.16:16)

Aceasta porunca a lui Iisus se adresa celor care il ascultau la momentul acela , adica adultii . Atunci mai nimeni nu se botezase si ca sa se poata boteza copii mici , trebuie ca mai intai macar parintii lor sa creada , marturisind in locul lor .

Caci Botezul este esential pentru mantuire , iar , mai ales pe atunci , erau multe cazuri in care pruncul murea fie aproape de nastere , fie cand se facea mai mare . Din 10 copii parintii ramaneau cu 2-3 . Daca nu ii boteazau pe copii de mici , atunci ii osandeau la moarte .

M!ke a scris:

care sectari?

care protestanti?

Toti de care am auzit eu .

VEMANS a scris:

Se spune ca ar fi ortodoxa ?

??!

Nuuu . Ca noi vorbim in crezul ORTODOX de cine stie ce "biserica sectara" ...

Neverknow1 a scris:

??!

Nuuu . Ca noi vorbim in crezul ORTODOX de cine stie ce "biserica sectara" ...

Catolicii spun : Cred

VEMANS a scris:

Intrucat nu este mentionat exact "ortodoxa" Crezul vostru este gresit. Nu exista cult sobornicesc

Cult sobornicesc inseamna intemeiat pe hotăr

VEMANS a scris:

Trecerea la ateism nu implioca nici macar atat

asta e o dovada de superficialitate.

Neverknow1 a scris:

"pana la cel mai mic" este o expresie care indica...Toata casa lui inseamna si copii lui...Copii din casa lor nu intelegeau nimic din ce a spus Apostulul Pavel . Parintii lor au crezut si i-au botezat si pe copii odata cu ei , pe baza credintei copiilor .

...

porunca de la instituirea botezului spune limpede:"cine va crede si se va boteza, va fi mantuit...".

argumentele aduse de tine mai sus, fac parte din ceea ce prezinta citatul acela pe care ti l-am dat cu inconjurarea marii si a pamantului...nu e de mirare ca nu acceptati porunca asta a lui Isus Hristos;pentru ca e una grea. sunt multe alte porunci mult mai elementare pe care ortodoxia le incalca prin propria doctrina.

Neverknow1 a scris:

Cult sobornicesc inseamna intemeiat pe hotărârile sinoadelor ecumenice .

Despre restul ... no comment

Iti dau eu un comentariu:

Sobornicitatea Bisericii, aspect caracteristic al ecleziologiei ortodoxe

Incercand sa definim al treilea atribut al Bisericii, acela de soborniceasca, o analiza etimologica a cuvantului ni se pare necesara. Cuvantul "sobornicesc" este echivalentul cuvantului "catolic", cele doua cuvinte fiind sinonime. Textul slavon al Simbolului de credinta traduce adjectivul hatoliki- cu cel de "soboroaia", iar cuvantul "sobornost" apare in teologia ortodoxa rusa a secolului al XIX-lea, in opera lui A. Homiacov, redand ideea de catolicitate, pe care o dezvolta in scrierile sale despre Biserica. Radacina slava "sobor" vrea sa spuna "adunare", iar forma verbala a cu­vantului (sobirati) are intelesul de "a aduna", "a uni". A crede in Biserica soborni­ceasca este a crede intr-o Biserica ce aduna si uneste. Termenul de "sobornost" (sau soborny) derivat din radacina "sobor" primeste o noua nuanta, fara a pierde prin aceasta sensul lui direct, acela de catolic sau catolicitate. S-ar mai putea traduce "sobornost" prin sinfonicitate, unanimitate, ca si prin cel de sinodalitate (Biserica e sinodala in viata ei de unitate in Duhul Sfant, in organizarea ei ierarhica, in menti­nerea vietii ei prin sinoade, soboare). Cuvantul catolic are mai mult un inteles calitativ, decat cantitativ. In documentele crestine cele mai vechi, termenul katoliki nu a fost folosit intr-un sens cantitativ, pentru a desemna extensiunea spatiala a Bisericii, ci el viza mai mult integritatea doctrinei, a traditiei in opozitie cu invataturile eretice. Catolicitatea are, astfel, mai mult intelesul de ortodox, de ceea ce este adevarat, decat cel de "universal". In acest sens, termenul pare sa fie folosit pentru prima data de SfAntul Ignatie al Antiohiei si apoi in Mar­tirul Sfantului Policarp. Cuvantul catolic reapare la Clement Alexandrinul cu sensul de Biserica adevarata in opozitie cu gruparile eretice". Biserica "catolica" este cea care se afla in adevar, care participa la adevar si traieste viata adevarata.

In Apus, prin Fericitul Augustin, acest termen a primit o interpretare exclusiv cantitativa. Dupa Fericitul Augustin, identificarea celor doua notiuni, catolic si uni­versal, a fost adoptata in vocabularul teologic apusean, incat atributul de catolicitate are pana astazi intelesul de universalitate.

http://www.crestinortodox.ro/sarbatori/sfanta-treime/sfanta-treime-sobornicitatea-bisericii-68879.html

Intrebare: daca termenul a aparut de-abia in sec XIX , cum oare suna Crezul pana atunci ?

hans a scris:

porunca de la instituirea botezului spune limpede:"cine va crede si se va boteza, va fi mantuit...".

argumentele aduse de tine mai sus, fac parte din ceea ce prezinta citatul acela pe care ti l-am dat cu inconjurarea marii si a pamantului...nu e de mirare ca nu acceptati porunca asta a lui Isus Hristos;pentru ca e una grea. sunt multe alte porunci mult mai elementare pe care ortodoxia le incalca prin propria doctrina.

Te ti de sigurul argument pe care nu ti l-am demonstrat poate suficient de bine pentru tine .

Iti repet :

" In privinţa nebotezării copiilor, aş fi şi eu de părere să se boteze când vor ei, dacă ar trăi orice parte bărbătească sau femeiască cât ar vrea, până la adânci bătrâneţi. Dar ce zici, suntem noi siguri că trăim 30, 50 sau 100 de ani? Nu auzi ce spune Sfânta Scriptură? Voi, care nu ştiţi ce se va întâmpla mâine... (Iacov 4, 14); şi iarăşi: Nebune! în această noapte vor cere de la tine sufletul tău (Luca 12, 20); şi iarăşi: ...fiţi gata, că în ceasul în care nu gândiţi Fiul Omului va veni (Matei 24, 44). "

Ignori cu nerusinare celelalte argumente si contrargumente aduse de mine . Tipic de altfel ...

Mai citeste odata postarea mea lunga mai din urma .

Neverknow1 a scris:

Mai citeste odata postul meu lung mai din urma .

Cred ca este vorba de postare , postul , ar trebui sa stii, este cu totul altceva

VEMANS a scris:

Cred ca este vorba de postare , postul , ar trebui sa stii, este cu totul altceva

Ai dreptate . Corectat .

Neverknow1 a scris:

Te ti de sigurul argument pe care nu ti l-am demonstrat poate suficient de bine pentru tine .

Iti repet :

" In privinţa nebotezării copiilor, aş fi şi eu de părere să se boteze când vor ei, dacă ar trăi orice parte bărbătească sau femeiască cât ar vrea, până la adânci bătrâneţi. Dar ce zici, suntem noi siguri că trăim 30, 50 sau 100 de ani? Nu auzi ce spune Sfânta Scriptură? Voi, care nu ştiţi ce se va întâmpla mâine... (Iacov 4, 14); şi iarăşi: Nebune! în această noapte vor cere de la tine sufletul tău (Luca 12, 20); şi iarăşi: ...fiţi gata, că în ceasul în care nu gândiţi Fiul Omului va veni (Matei 24, 44). "

In toata incercarea asta jalnica de argumentare, ai omis lucrul cel mai important: in Noul Legamant, sau "Noua Lege" cum ii spuneti voi gresit Legamantului cel Nou, mantuirea este una PERSONALA. Nimeni nu poate face nimic pentru cel din jur, ca sa-l mantuiasca cu forta. Exceptie au facut catolicii in Evul Mediu cand ii "mantuiau" impotriva vointei lor exprimate, arzandu-i pe rug pe eretici - adica pe cei ce credeau in Dumnezeul biblic.

Uite ce spune profetia:"Sufletul care pacatuieste, acela va muri. Fiul nu va purta nelegiuirea tatalui sau, si tatal nu va purta nelegiuirea fiului sau! Neprihanirea celui neprihanit va fi peste el, si rautatea celui rau va fi peste el.Dar daca cel rau se intoarce de la toate pacatele pe care le-a savarsit si pazeste toate legile Mele, si face ce este drept si placut, va trai negresit, nu va muri.Toate faradelegile pe care le-a facut i se vor uita! El va trai din pricina neprihanirii in care a trait...Daca cel neprihanit se abate de la neprihanirea lui si savarseste nelegiuirea, si moare pentru aceasta, moare din pricina nelegiuirii pe care a savarsit-o.Dar daca cel rau se intoarce de la rautatea lui si face ce este drept si bine, isi va pastra sufletul viu.. "[Ez.18]...dar am uitat: ortodoxia nu crede in profetiile biblice...