King1

Nu inteleg de ce atata polemica in privinta numarului celor credinciosi. Oamenii care au credinta adevarata, puternica si iubire sincera pentru Dumnezeu sunt foarte putini si intotdeauna a fost asa.

Uraciunea pustiirii...

Pai uite o dovada clara sau chiar mai multe, de pe linkul pe care ti l-am dat: Caz documentat, ai si nume. O fată de 13 ani, oloagă, dintr-un sat din Ardeal, a stat o săptămână la mănăstire. Părintele Arsenie a făcut rugăciuni asupra fetei, ea fiind pusă pe un scaun în faţa altarului. Părintele a întrebat-o : Crezi în Iisus Hristos, în Dumnezeu -Tatăl, în Maica Domnului? Ea a răspuns: Cred din toată inima. La fel i-a întrebat şi pe părinţii fetei care au răspuns că şi ei cred. Părintele i-a zis fetei: Dacă crezi, scoală-te şi mergi! Ea a răspuns că nu poate. Atunci Părintele i-a zis iarăşi: Dacă crezi în Iisus Hristos, scoală-te şi vino la mine! Atunci fetiţa s-a sculat pe picioarele ei, ajutată şi a mers spre Părintele Arsenie. Părintele i-a spus că atât cât va trăi să nu se ducă în lume la distracţii, baluri, dansuri şi să se încredinţeze în mâinile lui Dumnezeu. Dar după 2 ani, la 15 ani, fiind frumoasă, a mers la un bal şi astfel la scurt timp fata a murit. Părintele Arsenie se izola de lume la izvorul din pădure. Apa de acolo devenise sfinţită prin rugăciunile lui, fiind izvor de mântuire creştinească. Vor fi vremuri grele iar cei ce se vor osteni până acolo vor fi păziţi şi răsplătiţi de Domnul Iisus Hristos şi vor avea putere în credinţă. Mulţi credincioşi vin la acest izvor cu putere vindecătoare de orice boală, depărtând gândurile rele şi duhurile necurate. (Bârsan Elena – Sâmbăta de Sus) Schimbarea mea s-a petrecut cu viteza şi tăria unui fulger. Îmbrăcată subţire, cu pantofi decupaţi şi talpă de plută, mă plimbam ca un fotomodel printre oameni. La mormântul Părintelui însă, ceva s-a năruit în mine. Am început să plâng fără contenire şi prin faţa ochilor îmi treceau toate păcatele pe care le săvârşisem. Nu ştiu cât timp am stat la mormânt dar când am revenit în curtea bisericii, aveam un dor cumplit de mântuire, un dor sfăşietor să rămân acolo, să nu mă mai despart de Părintele. Era peste puterile mele să mai plec. Prietenii care mă aşteptau la maşină nu au înţeles nimic. Credeau că am înnebunit, că trec printr-o criză de delir mistic. Într-o secundă am lăsat în urmă tot: o carieră strălucită, o casă superbă în cartierul Primăverii din Bucureşti, luxul şi toate deşertăciunile vârstei. Am câştigat infinit mai mult: ajutorul şi mângâierea Părintelui. (Maica Maria – Măn. Prislop) Nu e acelasi lucru. Dumnezeu este cel ce este, El nu are Creator, este Creatorul a tot ce exista. In schimb Teoria Big bang nu explica de unde vine acel punct... Ce a provocat mai exact explozia, pentru ca inseamna ca un anumit timp, de cel putin nu stiu, o miime de secunda, punctul a fost doar punct, si apoi s-a extins Un singur caz, uite iti aduc cazul unui sfant roman: https://deveghepatriei.wordpress.com/2011/05/06/moastele-parintelui-ilarion-argatu-ce-spunea-parintele-cleopa-despre-cauza-neputrezirii-mortilor/ Si citeste explicatia: dan antonovici un lucru nu s-a spus si nu s-a dat explicatii. De ce numai pielea de pe fata lipseste? Dintr-o neatentie si din nestiinta a celor ce l-au dezhumat. Sunt fotografii a momentului dezgroparii. Eu le-am vazut. Una este cu mormantul parintelui dupa ce s-a dat la oparte piatra funerara, adica cu pamantul de deasupra sicriului, care arata foarte umed si cu un burete alb de umezeala deasupra. Explicatia este, ca, in coltul din drapta a bisericii unde a fost inmormantat parintele este plin de igrasie datorita infiltratiilor de apa. Acest burete alb si-a intins radacinele prin stratul de pamant pana in sicriul parintelui. I-a acoperit fata si pieptul.A doua fotografie, prezinta trupul intreg al parintelui, nu lipseste nimic, este inclusiv pielea pe fata parintelui .Greseala celor care l-au dezhumat este ca au incercat sa-i curete fata de acest burete folosindu-se de o perie tip bidinea de varuit. Pielea nefiind uscata datorita umezelii s-a rupt si la cateva interventii neinspirate s-a desprins de pe os. Asa a disparut pielea de pe fata. Pielea de sub barba fiind protejata de barba nu a fost atacata nici de burete si nici la actiunea de curatenie neinspirata a acelor persoane (calugari).A fost o greseala destul de mare. Nu asa trebuia sa procedeze. Era foarte simplu de procedat in situatia aceasta. Nu se intampla nimic si ar fi ramas piele pe fata parintelui daca acei ce l-au scos din mormant ar fi lasat catva timp trupul parintelui la aer sa se usuce. Prin uscare acest tip de burete moare si dispare, transformandu-se in praf, care cu multa usurinta ar fi fost inlaturat fara sa vatame in vreun fel fata parintelui. Dumnezeu si Parintele Ilarion sa ne ierte pe toti pentru nestiinta si stangacia noastra. Amin. De aceea, draga Ionut nu te speria si nu te indoi. Fotografia este facuta de stilistii de la Slatioara (o gasesti pe site-ul lor) ca argument pentru denigrarea pe care o fac ei parintelui si preluata de toata lumea, din pacate. LE: http://www.formula-as.ro/2006/732/spiritualitate-39/moaste-facatoare-de-minuni-7284

In Geneza.

O sa inchei aici discutia. Tu nu iei absolut nimic in considerare, nici exemplele concrete, evidente, nimic. Nu am cu cine sa discut. Sunt zeci, sute de oameni care au fost vindecati de parintele Arsenie Boca si tu imi spui ca povesti de genul acelora pot fi inventate de oricine. De parca asta e un contraargument. Ma faci sa rad. Teoria Big Bang se prabuseste din prima faza, cand vorbeste de punctul primordial fierbinte si dens... Acela cum a mai aparut? Prin urmare este o teorie ori incompleta, ori gresita. Si nu, nu am date exacte ca nu sunt baza de date; scepticismul tau trece de ridicol. Serios :) Majoritatea celor prezentati in acele imagini nu sunt refacuti cu ceara si silicon, sunt in stare similara cu cea naturala. Ca sa nu mai spun ca multe dintre acestea sunt facatoare de minuni. Se pot cere argumente pentru orice, ce atata filosofie.

Spre exemplu ne spune ce va fi dupa moarte.

Da, e mai satisfacatoare si explica absolut toate lucrurile neintelese vreodata sau care nici macar nu pot fi intelese.

1. Ti-am zis sa nu ma iei cu logici din astea fara logica. Uite aici precizie: http://rapcea.ro/2013/04/20/din-minunile-parintelui-arsenie-boca/ 2. Nu neaparat. Poti sa le cauti si singur. Eu am adus un argument, tu trebuie sa mi-l combati si nu esti in stare. 3. In urma Big Bang-ului? Asta e o gluma?! Si cum s-a produs explozia? Cine a creat acel punct primordial din care a aparut totul? Teoria Big Bang nu este satisfacatoare nici macar pentru oamenii de stiinta. Nu explica totul de la inceput la sfarsit. 4. Argumentul cu visul din timpul mortii clinice. Nu e valid. De ce neaparat Raiul si Iadul? Si asta si in functie de cum au trait persoanele respective inainte de asta, adica oamenii rai vad Iadul si invers? 5. Chestia cu mumiile e o prostie si e in afara contextului. Ma refeream la moaste de sfinti in stare perfecta, fara sa fi fost conservati in prealabil si izolati de apa si aer. Vezi asta: http://izismile.com/2009/10/16/incorruptible_corpses_16_pics_2_videos.html Nu e necesar sa dovedesc ca nu exista, Mos Craciun a existat. :)

1. "Legende populare". Asta nu e un argument, in plus minunile facute de Arsenie Boca sunt facute de curand si sunt zeci, poate sute de oameni vindecati ca prin minune de acest om sfant. Asadar nu ai argumente privind aceste minuni de la Dumnezeu. 2. Nu stiu sa iti zic acum nume pe de rost, dar daca vei cauta, vei gasi. Am auzit de cel putin vreo 3 cazuri. 3. Nu este lipsa de respect, vreau sa aflu care este parerea ta cu privire la aparitia Universului, a Pamantului si a vietii ca sa vezi cat de lesne imi va fi sa iti combat, cu argumente, orice teorie stiintifica. 4. Nu e nimic neclar, dar argumentul tau este o supozitie si nu un fapt dovedit stiintific. 5. Inca nu ai spus nimic despre sfintii care se pastreaza trupeste perfect dupa moarte, unii dintre ei avand sute de ani de cand au murit si de cand sunt expusi la aer si umiditate. In plus, pot face si minuni unele dintre moaste. Si inca ceva, dovezile pot fi atat pentru, cat si impotriva unui lucru.

A, deci nu ai un argument clar. Cum credeam :) Cum explici, atunci, faptul ca au fost oameni morti timp de ore intregi sau chiar zile si apoi au revenit la viata si au povestit despre Rai sau Iad? Creierul nu functioneaza atat de mult timp.

Da, tot. Cum de exista Pamantul? Cum a aparut? Dar Universul? Multumesc. De asemenea te rog sa nu imi mai eviti celelalte argumente cu privire la existenta Lui Dumnezeu si a minunilor Sale.

De asemenea te-am rugat insistent sa imi spui cum, conform stiintei, este dovedita existenta Pamantului si te-am rugat sa imi explici si alte cateva lucruri: Ai dovezi impotriva sfintilor care nu sunt putreziti, ba mai mult, sunt in stare perfecta si emana un miros placut? Ai dovezi impotriva celor care isi amintesc experienta mortii clinice si care vorbesc despre aceleasi doua viziuni, Raiul sau Iadul? Cum explici faptul ca sfintii pot sau puteau face minuni? Cum explici minunile pe care le facea parintele Arsenie Boca? Multumesc.

Asta e inventia ta ca scrie ca Soarele se invarte in jurul Pamantului :) Nu mai continui, se vede ca nu am cu cine. De asemenea te-am rugat insistent sa imi spui cum, conform stiintei, este dovedita existenta Pamantului si te-am rugat sa imi explici si alte cateva lucruri: Ai dovezi impotriva sfintilor care nu sunt putreziti, ba mai mult, sunt in stare perfecta si emana un miros placut? Ai dovezi impotriva celor care isi amintesc experienta mortii clinice si care vorbesc despre aceleasi doua viziuni, Raiul sau Iadul? Cum explici faptul ca sfintii pot sau puteau face minuni? Cum explici minunile pe care le facea parintele Arsenie Boca? Multumesc.

Cred ca tot nu ai inteles ca parintii lor erau niste desfranati si niste criminali si multi dintre ei isi omorau copiii din proprie initiativa. Stii de ce justitia Domnului e mai buna? Te las pe tine sa gandesti.

Imi pare rau sa iti spun, dar este mult prea evident. Copii nevinovati pe capul carora au cazut pacate grele, FOARTE GRELE ale parintilor. Dumnezeu le-a spus israelitilor asa: sa nu va sacrificati copiii pentru spiritul Moloh, sa nu curviti, sa nu faceti incest, sa nu intretineti relatii homosexuale, zoofile etc si apoi le spune asa(aproximativ): sa nu faceti ce a facut poporul care a locuit aici inaintea voastra si sa nu le urmati vechile obiceiuri ca sa nu va spurcati cu ele. Cine stie si egiptenii ce ritualuri or fi avand in vremea aceea si cumulat cu faptul ca se inchinau ingerilor cazuti si tineau in robie poporul sfant au fost pedepsiti. Prin urmare tot poprul era vinovat, NIMENI NU ERA NEVINOVAT. Dumnezeu este iubitor, dar este si drept si toate pacatele vor fi puse in balanta cu faptele bune si nimic nu va ramane nepedepsit. Ce e atat de greu de inteles?! CE?! Deschideti-va mintea, nu o mai tineti in intuneric, caci va veni vremea cand veti suporta consecintele! V-am rugat sa imi explicati niste lucruri dar va feriti sa o faceti. Negati numai lucrurile care sunt temporal indepartate de vremurile noastre si despre care nu se mai stiu multe lucruri, desi ar trebui sa fie suficiente pentru a crede. Vemans, da-mi voie sa te intreb, unde scrie in Biblie ca plantele si animalele nu au suflet? Am mai auzit chestia asta, dar in Biblie poate am trecut eu prea repede si nu am vazut nicaieri sa spuna asa ceva. Ai vreun verset edificator?

Se face din dragoste pentru Dumnezeu si atat. Din dragostea pentru Dumnezeu deriva si dragostea pentru semeni, pentru ca oamenii sunt parti din Dumnezeu.

Vorbim despre crestinii adevarati, nu despre cei care pretind ca fac si dreg, dar nu fac. Tot aduceti astfel de exemple fara relevanta in discutie si m-am cam plictisit de ele.

Vezi ca am explicat, dar se pare ca vorbesc cu peretii. PEADEAPSA CADE PE GENERATIILE URMATOARE IN LUMEA NOASTRA. Chiar trebuie sa evidentiez totul ca sa intelegeti? Cata suferinta crezi ca pot simti niste oameni care oricum isi duc pruncii sa fie sacrificati lui Baál, luand cazul Canaanitilor? @Arcangelo: Tot nu ai inteles. Trupul este supus greselilor, carnea noastra te trage in pacat, de aceea apar poftele trupesti... Ce treaba are cu mancatul carnii? In cazul meu nu e sigur ca voi ajunge in Iad. Dar in cazul tau, acest fapt este o certitudine.

Nu, nu sunt vegetarian. Si nu ai inteles nimic. Carnea e pacatoasa, adica te trage in pacat. Nu stiai ca s-a dovedit ca exista suflet si ca are 21 grame? Dar ce stii? Ia arunca un ochi si pe asta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Fotografie_Kirlian In lumea noastra, pedeapsa cade pe generatiile urmatoare, in viata de dupa moarte, pedeapsa e Iadul. Acolo unde o sa ajungi si tu ;)

Dau raspunsurile bune :) Exact, Arcangelo, dar este o diferenta intre cel care incearca sa fie neprihanit si cel care se desfata in pacate. Omul este supus greselii, pentru ca suntem alcatuiti atat din spirit, cat si din carne pacatoasa. Egiptenii erau vinovati atat pentru ca tineau in robie poporul sfant, cat mai ales pentru ca se inchinau la ingerii cazuti, zeii lor. Cine stie ce ritualuri mai aveau si ei, tinand cont de ce ii puneau acei ingeri cazuti numiti zei pe Canaaniti si pe cei de prin America de Sud. Si stim foarte bine ca pedeapsa cade pe generatiile urmatoare! Te rog sa explici ce te-am rugat.

Pune-te tu. Eu nu am zis ca e suficient; si chiar nu e. Daca faci crime sa fii sigur ca nu prinzi Raiul!

Uite greseala din logica ta mareata: "UCIDEREA unor nevinovati." Nu erau nevinovati.

Ti-am dat inca de ieri niste exemple; faptul ca le tagaduiesti nu inseamna ca ai dovezi impotriva lor. Asa iti pot insirui argumente peste argumente despre existenta Lui Dumnezeu si tu le vei nega pe toate. Dar ai motive? Nu. Ai motive si dovezi clare ca sa crezi? DA. Ai dovezi impotriva sfintilor care nu sunt putreziti, ba mai mult, sunt in stare perfecta si emana un miros placut? Ai dovezi impotriva celor care isi amintesc experienta mortii clinice si care vorbesc despre aceleasi doua viziuni, Raiul sau Iadul? Cum explici faptul ca sfintii pot sau puteau face minuni? Cum explici minunile pe care le facea parintele Arsenie Boca? Iti pot da exemple peste exemple care sa certifice existenta Lui Dumnezeu, dar, am uitat... "Cand vorbesti cu un ateu e ca si cum ai vorbi cu usa"(Petre Tutea). Documenteaza-te si singur. Nu ma lua pe mine cu logici fara logica. Si spuneai ceva mai devreme cum ca stiinta poate explica existenta Pamantului. Dovedeste. LE: Vemans: Am explicat acel lucru in alt topic chiar ieri. Cauta si vei gasi.

Iar lucruri irelevante. Despre ce vorbim?! Despre crestini adevarati si oameni credinciosi sau de crestini doar cu numele?! Vrei sa iti arat si eu cate Biserici a daramat Ceausescu(ateu) si cati intelectuali a ucis, a chinuit sau a inchis? Ce facem aici? Aducem dovezi care sunt mai buni, ateii sau crestinii? Cand vorbim de crestini ne referim la crestinii adevarati, cu credinta puternica in suflet si dragoste de Dumnezeu si de oameni. Si, prin urmare, da: crestinii adevarati sunt mai buni decat ateii din toate punctele de vedere.

Eu vad ca tu vii cu negarile. Adu si argumente, nu faptul ca Biblia e absurda, cand nu e. Stabileste contextul pentru care Dumnezeu a fost crud cu egiptenii, canaanitii etc si o sa vezi ca ERA NECESAR ca acele popoare sa fie pedepsite sau distruse! Ai citit macar ce faceau Canaanitii in ritualurile lor de slavire a idolilor?