[HareKrishna]

sunt putin 6 monoteisme in hinduism:
-vaishnava-krishnaism-Krishna este Dumnezeul absolut
-sri vaishnava-vishnuism-Vishnu este Dumnezeul absolut
-ramanati-ramaism-Rama este Dumnezeul absolut
-ganapati-ganapatism-Ganesh este Dumnezeul absolut
-shakta-shaktism-Shakti este Dumnezeul absolut
-shaiva-shivaism-Shiva este Dumnezeul absolut

In zona semitica sunt alte monoteisme non-hinduse(crestnism,zoroastrism,islamism,iudaism,sab eism,bahaism etc)

[Black velvet]

HareKrishna, la Jun 26 2010, 12:15 PM, a spus:

-vaishnava-krishnaism-Krishna este Dumnezeul absolut
-sri vaishnava-vishnuism-Vishnu este Dumnezeul absolut
-ramanati-ramaism-Rama este Dumnezeul absolut
-ganapati-ganapatism-Ganesh este Dumnezeul absolut
-shakta-shaktism-Shakti este Dumnezeul absolut
-shaiva-shivaism-Shiva este Dumnezeul absolut

Am raspuns pe topicul:
http://www.roportal.ro/discutii/index.php?...mp;p=1060248724

[HareKrishna]

mai bine raspunde aici,pe topicul dedicat

[Dimineata]

Odata a venit in Sfantul Munte si umbla pe la manastiri un tanar in varsta de saisprezece-saptesprezece ani, pe care il chema Gheorgaki. La varsta de trei ani fusese dus de parintii lui la o manastire budista din Tibet, inaintase mult in yoga si ajunsese un vrajitor desavarsit putand sa cheme pe oricare diavol voia. Purta centura neagra si stia foarte bine karate. Cu puterea satanei facea tot felul de demonstrafii care pricinuiau uimire. Lovea cu mana pietre mari si le sfarama ca pe niste nuci. Putea sa citeasca si carti inchise. Spargea alune in palma, arunca cojile, iar miezul ramanea lipit de mana.

Niste monahi l-au adus pe Gheorgaki la "Panaguda", ca sa fie ajutat de Staret. Cand a ajuns acolo, l-a intrebat pe Staret ce puteri are si ce minuni poate face. Atunci Staret-ul i-a raspuns ca insusi nu are nici o putere si ca toata puterea este a lui Dumnezeu.

Gheorgaki, vrand sa-si arate puterea, si-a concentrat privirea spre o piatra mare care era la distanta si a facut-o bucati. Atunci Staretul a facut semnul crucii pe o piatra mica si i-a spus sa o sparga si pe aceea. El s-a concentrat, si-a facut vrajile lui, dar nu a reusit sa o sparga. Vazand aceasta, a inceput sa tremure, iar puterile demonice pe care credea ca le stapanea, neputand sparge piatra, s-au intors impotriva lui si l-au aruncat cu putere in cealalta parte a raului. Staretul a mers si l-a gasit intr-o stare jalnica.

Altadata, povestea Staretul, in timp ce discutam cu el, s-a ridicat deodata, mi-a prins mainile si mi le-a intors la spate. "Sa vina acum sa te scape Hagi-efendi, daca poate", mi-a spus. Am simtit aceasta ca pe o hula. Atunci mi-am tras putin mainile si l-am aruncat cat colo. Dupa aceea a sarit in sus si a vrut sa ma loveasca cu piciorul, dar piciorul lui s-a oprit langa fata mea, ca si cum ar fi intalnit o piedica nevazuta. M-a pazit Dumnezeu.

In acea noapte l-am oprit si l-am pus sa doarma in chilia mea. Dar diavolii l-au luat si l-au tarat pana jos in parau, unde l-au batut pentru nereusita lui.

Dimineata a venit intr-o stare jalnica, ranit, plin de spini si pamant si mi-a marturisit: "M-a batut satana pentru ca nu am putut sa te biruiesc""

Staretul l-a convins pe Gheorgaki sa-i aduca toate cartile lui de vrajitorie si le-a ars. Apoi l-a tinut putina vreme langa el si l-a ajutat cat timp acela a facut ascultare. Dupa aceea Staretul, interesandu-se sa afle daca Gheorgaki este botezat, a aflat chiar si biserica in care s-a savarsit botezul lui. Gheorgaki cutremurat de puterea si harul Staretului, voia sa devina monah, dar nu a putut.

Staretul folosea cazul lui Gheorgaki ca sa arate cat de mare este inselarea celor ce cred ca toate religiile sunt egale, ca toate cred in acelasi Dumnezeu si ca nu exista nici o diferenta intre monahii tibetani si cei ortodocsi.

HareKrishna, si tu ai nevoie de viata vesnica. Locul tau e in Biserica ortodoxa infiintata de Creatorul tau. Creatorul tau este Bunul Dumnezeu nu zeii la care te inchini facand probabil idolatrie. Zeii tai probabil ca sunt ingeri bolnavi.

Aceasta postare a fost editata de Dimineata: 27 June 2010 - 10:39 PM

[HareKrishna]

cine inventeaza frate povestile astea?

si mai ales-ce legatura are karatele si alte teribilisme cu monoteismul hindus?
cred ca ai gresit topicul

Aceasta postare a fost editata de HareKrishna: 29 June 2010 - 06:24 PM

[Black velvet]

HareKrishna, la Jun 29 2010, 07:22 PM, a spus:

cine inventeaza frate povestile astea?

Sunt destui ultrareligiosi, asta ca sa nu le spun habotnici , care n-au alta treaba decat sa diversifice religiile... Daca nu crezi in dumnezeul lor, ce importanta mai are care, te ia vreunul care n-are ce face altceva decat sa te ia pe tine ala de nu crezi in ce crede el

[HareKrishna]

Pentru o mica clarificare a unor concepte:
Parabrahman (sau Bhagavan ) inseamna aproximativ deasupra lui Brahman(considerat aici ca fiind Nirguna Brahman).In limbaj occidental Principiul impersonal este considerat subordonat Persoanei divine,fiind o parte inferioara a lui Dumnezeu.
Nirguna Brahma inseamna Absolutul nu are atribute si este considerat de impersonalisti ca fiind Principiul suprem superior celui de Saguna Brahman(Absolutul are atribute).Pentru ei ,Saguna Brahman este partea mai accesibila a lui Nirguna Brahman.

Saguna Brahman inseamna Absolutul are calitati(putere,frumusete,etc) si este echivalat de personalisti cu Parabrahman,si binenteles superior lui Nirguna Brahman.
Alti personalisti interpreteaza Nirguna ca insemnand fara gunas(cele 3 gune materiale) si nu fara atribute sau calitati.Nirguna ar insemna non-material,nu non-atribute.

Voi incepe cu prezentarea monoteismului ganapatya
Ganapatya
Este cel mai recent monoteism hindus ,aparut intre sec 6-10 ,in care zeul elefant Ganesh este considerat Dumnezeul Suprem(atotputernic,atotstiutor,infinit etc).
Inainte de secolul 6 Ganesh a fost considerat se pare doar un fiu al lui Shiva.
Acest cult monoteist este raspandit mai ales in partea centrala a Indiei(zona Mumbai) ,in restul Indiei Ganesh fiind considerat un zeu care inlatura obstacolele dar nu este ridicat la rangul de Dumnezeu.

[haym herman]

In acea noapte l-am oprit si l-am pus sa doarma in chilia mea. Dar diavolii l-au luat si l-au tarat pana jos in parau, unde l-au batut pentru nereusita lui.

A cam gresit redactorul povestii,din cite inteleg.Ca nereusita era a dracilor si nu a tinarului.
Deci bataia din partea dracilor ,era cam inutila.

[HareKrishna]

Black velvet, la Jun 29 2010, 08:51 PM, a spus:

Sunt destui ultrareligiosi, asta ca sa nu le spun habotnici , care n-au alta treaba decat sa diversifice religiile... Daca nu crezi in dumnezeul lor, ce importanta mai are care, te ia vreunul care n-are ce face altceva decat sa te ia pe tine ala de nu crezi in ce crede el

aici ai dreptate
fanatismul religios va fi cea mai probabila cauza a unui razboi nuclear.

voi continua cu celelalte 5 monoteisme hinduse.

[HareKrishna]

1.Monoteismul indian timpuriu.
Idei monoteiste sunt prezente in cultura hindusa inca din timpurile vedice, dar la fel ca în China, ele de obicei nu se transforma într-o religie specifica si chiar si atunci se pare ca au un trecere limitata în rândul populatiei.
În China monoteismul cultului Cerului (Tian sau Shang Ti) a fost inlocuit de principiul Tao, o abordare mai impersonala a absolutului.Cultul cerului devine doar o adaugare la cultul imperial mai extins.
Cultura iraniana a dezvoltat deasemenea, monoteismul zoroastrian.Cunoscand similitudinea puternica a invataturilor avestice cu cele vedice, ne intrebam de ce hindusii nu devin
monoteisti ca fratii lor avestici.
Raspunsul poate influenta puternica a culturii Orientul Mijlociu in cultura iraniana.
Doar in orientul mijlociu monoteismul devine o doctrina specifica, exclusivista, probabil influentata de monarhia absoluta ,în care faraonul egiptean sau babilonian pretind supusilor ascultare totala.
Vedem în învataturile vedice si upanishadice timpurii ridicarea ocazionala a unui zeu sau altul la rangul de atotputernic sau atotstiutor, dar nu avem dovezi pentru un cult separat,specific monoteist , cu exceptia (în masura în care stim) cultului zeului Vasudeva .
Dovezile pentru acest cult sunt datate între 2 si 4-lea î.Hr., dar nu este clar daca Vasudeva este aceeasi cu Krishna de mai tarziu(de ce ar trebui sa schimbe ulterior denumirea obisnuita cu un alt nume?), Sau cultul Vasudeva a fost absorbit in cultul lui Krishna (Vasudeva devenind doar tatal lui Krishna), sau a fost un cult total diferit.
Cu toate acestea, acest cult pare sa dispara din scrieri în momentul în care scoala Mimamsa devine scoala predominanta în India.

2.Monoteismul Vedanta.

Monoteismul începe sa aiba o trecere mare atunci când Vedanta devine scoala indiana principala.
Tratatul Vedanta a lui Shankara , în secolul 8 , este considerat a fi data aproximativa cand Vedanta depaseste ca numar de adepti,scoala Mimamsa.
Incepand cu Ramanuja (11 sec) am avem cristalizarea monoteismului Vedanta.
Vedem dezvoltarea unui numar de religii bazate pe Vedanta, ce considera un zeu sau altul ca fiind zeul suprem personal, sau mai mult, ca doar un singur Dumnezeu e vrednic sa fie adorat, în timp ce toti ceilalti dumnezei sunt priviti ca zei mai mici, doar exttensiunile Zeului suprem.

Sa vedem acum religiile monoteiste principale din India:

Ramura shaiva:

Shaiva Siddhanta:. Teism monist (950-1300 d.Hr.) În realismul pluralist a lui Meykandar(ca 1200), Dumnezeu, sufletele si lume sunt fara de început si vesnic coexistente. Shiva estecauza eficienta, dar nu materiala.

Siddha Siddhanta: expusa de Rishi Gorakshanatha (ca 950), acest teismul monist este cunoscut ca bhedabheda.

Lingayatism: Facut populare prin Basavanna (1105-1167), aceasta versiune de nondualism calificat, Shakti Vishishtadvaita, accepta atât diferenta si nondiferenta dintre suflet si Dumnezeu,la fel cum razele vin de la soare. Shiva si forta cosmica sunt una, totusi Shiva este dincolo de creatia Sa, care este reala, nu iluzorie.

Shiva Advaita: Acest teism monist, formulat de Srikantha (cca 1050), este numit Shiva Vishishtadvaita. Sufletul nu devine în cele din urma una cu Brahman,ci impartaseste cu Supremul toate calitatile excelente.

Ramura Ganapati: înlocuirea lui Shiva cu Ganesh ca zeitate suprema.

Ramura Vaishnava:

Lakshmi-sampradaya-Filozofie: Vishishtadvaita (Non-dualism calificat), îmbratisata de Ramanujacharya.

Sampradaya Brahma-filozofii: Dvaita ("dualism"), îmbratisata de Madhvacharya,iar doctrina Achintya Bheda Abheda e îmbratisata de Gaudya Vaishnava.

Sampradaya Rudra-Filozofie: Shuddhadvaita ("nondualism pur"), îmbratisata de Vishnuswami si Vallabhacharya.

Kumara sampradaya-Filozofie: Dvaitadvaita ("dualitate în unitate"), îmbratisata de Nimbarka.

Ramura Ramanadi Vaishnava: înlocuirea lui Vishnu de catre Rama ca zeitate suprema.

Ramura Swaminarayan Vaishnava: înlocuieste pe Krishna cu Narayana ca zeitate principala .

Dupa cum putem vedea exista o similitudine surprinzator intre evolutiile teologice dintre shaiva si Vaishnava de-a lungul timpului.Existao oglindire în timp si idei.

Spre deosebire de perioada precedenta a hinduismului,acum observam ca doar zeul principal este considerat vrednic de adorare, în timp ce ceilalti dumnezei sunt dumnezei mai mici sau emanatii ale zeului principal.
În shaiva monoteismul Shaiva singur e Shiva, în Ramanadi Vaishnava Rama singur este vrednic de închinare, în Gaudya Vaishnava Krishna singur, în Swamionarayana, Krishna Narayana singur este bun pentru cult (desi Shiva este acceptat în ritual ca facând parte din Narayana).

Avem 5 religii monoteiste principale in Shivaism si alte 6 religii monoteiste din Vaishnava, toate nascute ca religii separate de la aproximativ anul 1000 .Nu mai luam in considerare si sectele mai mici.Toate acestea multumita doctrinei Vedanta.