România
Roportal.ro

Teoria Inilor

Început de octav.c, Vin 26 oct 2012 · 174 răspunsuri · 19.527 vizualizări

Athmy7.304 mesaje#111
octav.c a scris:

Tolstoi a fost un mare scriitor, dar si un om sucit pe alocuri, foarte crunt si greu de impacat. Parerile lui despre credinta sunt personale, asa cum si ale mele si ale tale chiar sunt personale, ca ale fiecaruia. Eu nu pot trai din credinta altuia, si de aceea religiile ofera un cadru dogmatic pentru ca fiecaruia sa ii fie mai usor sa perceapa afilierea celorlalti oameni la un sistem de credinte. Acestea, fiind personalizate de fiecare dupa propria intelegere si capacitati, experiente si nazuinte, ajung sa modeleze personalitati intr-o atat de mare masura, incat ai de-a face cu oameni fundamantal diferiti si nici o credinta nu se aseamana cu cealalta decat in aparenta sau daca este foarte dogmatizata. Il citesc pe Tolstoi cu interes si recunosc talentul si puterea creatiei, dar credinta lui nu prea poate fi transmisa altora si ramane o frumoasa literatura, din care inveti poate un lucru-doua, dar in esenta ramai ceea ce esti. Poate unii au si revelatii si isi pot schimba viata cu un singur astfel de imbold, dar asta se intampla rar cand oamenii sunt pe muchie.

Asa ca nu ai cum sa ma convingi de altceva decat sa te citesc si sa imi vad de treaba, pentru ca credintele mele si ale tale sunt atat de bine formate si atat de personale, incat s-ar ciocni inevitabil dar nu s-ar influenta deloc. Am spus la inceput ca am raspunsurile mele pentru ca sistemul meu de credinte este maturizat, dar nu pot si nu urmaresc sa influentez. Nu mi se pare demn sa fac din asta un scop, tocmai pentru ca este o investitie prea costisitoare si nu am calitati de profet sa schimb credinte. In zilele noastre sunt rare aceste persoane. Eu personal il admir pe Alexander Soljenitin ca om religios de la care mai pot inca invata (dar nu am apucat sa o fac, din pacate). Pe Tolstoi l-am privit doar ca pe romancier, la fel Dostoievski, Cehov, atat de profunzi incat in toata literatura sunt inegalabili. Dar nu si cei mai buni.

Daca tu nu poti sa traiesti cu credinta ta, care e ea, fara sa tragi oamenii de maneca de ce nu cred ca tine, ai o problema mare. Trebuie sa ne acceptam, si eu cred ca putem si avand credinte atat de diferite. Oricum, ceea ce tu de fiecare data ignori din mesajele mele, este referirea la invataturile unei religii, credinte, care este esenta si miezul ei. Desi dezbati lucruri copilaresti in viziunea ta, pentru ca pe acelea ai posibilitatea sa le masori, totusi ramai la periferie. Ti-am spus ce e pentru mine religia: un cod de reguli de conduita, o stare de gratie daca vrei, un indrumar si indreptar in viata cum bine spune Lucia, Biblia este un manual de buna purtare. Asta ar trebui tu sa intelegi, ca nu poti dezbate o dogma dandu-te huta pe un leagan, pentru ca ce faci tu e joaca de copii. Nu atingi cu nimic lucrurile fundamantale ale credintei, ci te joci de-a mos Craciun, ca nu ar aduce el cadourile. Ei si? De asta nu mai pot eu. Cineva zicea ca si daca nu ar exista D-zeu tot merita sa traiesti crezand, pentru ca iti imbunatateste caitatea vietii. SI la asta vezi bine ca nu vreau sa renunt, poate sa zica Marinel orice ii convine lui, de pe o alta craca a copacului pe care nu-l stie, dandu-se si el uta. Iar daca crezi ca ne-am intelege mai bine daca ne-am da jos din copac si am avea un limbaj comun, atunci probabil ai descopri ca n-am avea ce sa ne mai spunem pentru ca am fi standardizati si cand renunti la ce crezi te numesti zombi. Doar ca tie iti plac victoriile in dezbateri de amorul artei si nu stiu ce altceva incerci sa demonstrezi. Daca nu ma bagam in discutia asta era mai bine ca ma distram pe seama ta si a lui Geo Filo, asa cum probabil altii se distreaza din acest "dialog" nefructuos.

Iar argumentele tale ca de ce nu aduce mos Craciun daruri ci mamica sau taticul ma lasa rece. Daca m-ar preocupa asa ceva la varsta asta, m-as simti dezamagita. :)

octav.c1.141 mesaje#112
Athmy a scris:

Daca nu ma bagam in discutia asta era mai bine ca ma distram pe seama ta si a lui Geo Filo, asa cum probabil altii se distreaza din acest "dialog" nefructuos.

Daca m-ar preocupa asa ceva la varsta asta, m-as simti dezamagita. :)

Da, sa sti ca te inteleg perfect, Athmy, si crede-ma ca aceeasi dezamagire ma macina si pe mine. Credintele in care au crescut fiintele umane, le formeaza chiar esenta, materialul din care sunt construite, si astfel a cere cuiva sa poata vedea si altfel decat i-a invatat traditia si religia in care s-a nascut si a trait, echivaleaza cu a le cere sa renunte la o parte din ei insasi...

Exista totusi speranta ca in viitor oamenii sa gandeasca liber, cu propriile lor minti, fara a fi influentati de trecut, avand puterea si curajul sa se desparta de tot ceea ce este gresit.

Cu incredere in acest viitor, si constient ca lumea inca nu este pregatite sa vada adevarul adevarat, acelasi Lev Tolstoi a transmis peste vreme:

Editat Sâm 17 nov 2012 11:41

Athmy7.304 mesaje#113
octav.c a scris:

Sunt dezamagit si recunosc ca ma asteptam ca vorbele mele sa reuseasca sa deschida ochii mintii macar unora dintre cei de pe margine. Dar cine stie, speranta moare ultima, textele astea raman scrise, si vor mai fi citite...

Lasa, nu plange, posteritatea te va rasplati pentru efortul depus :lol:

Eu nu inteleg cum vrei tu sa influentezi cand esti ca un profesor care diseaca lectia iar elevul casca si se gandeste la floricele pe campii si ca abia asteapta sa zburde si el printre ele. E firesc sa fie asa. Mesajul care prinde se adreseaza inimii. Uite asa Iisus a reusit. Si indiferent cati l-au ridiculizat de-a lungul vremilor, oamenii simpli il aduleaza. Aceia cu floricele pe campii, nu cu Dawkins intr-o cusca a gandirii. Gandire libera zici? Pai pare un mare slogan cand vrei sa schimbi ce-mi place mie cu ceva impus sa-mi placa.

octav.c a scris:

Vezi tu, am intrebat-o pe Lucia, care a uitat sa-mi mai raspunda, Iisus este Dumnezeu sau Fiul lui Dumnezeu?

Pentru ca cei mai multi dintre credinciosii planetei din zilele noastre, spun ca Iisus este Dumnezeu.

Si asta desi nu scrie nicaieri in Biblie acest lucru, desi nicaieri in spusele sale Iisus nu afirma acest lucru!

Ba din contra, Iisus se adreseaza lui Dumnezeu numindu-l "Tata". "Tata iarta-i caci nu stiu ce fac", "Tata de ce mi-ai dat aceasta cupa a suferintei" samd...

Desi ajung in aberatia logica de a-l rastigni pe insasi Dumnezeu, crezand astfel ca a murit cel ce este vesnic...

Si aceasta, desi oamenii fac cultul textului mai mult decat al mesajului purtat de acesta, crezand orbeste in fiecare virgula a bibliei...

Ti-am mai explicat o data cum sta treaba asta, dar ai inteles din parti, tu acuzand pe altii ca vai demine nu au priceput o iota din teoria ta proprie si personala. Cum Iisus este Fiul lui D-zeu, pentru un om ca tine preocupat de teoria chibritului (asta la figurativ), este D-zeu. Ce e asa complicat? Pana si copiii mici pricep. Ce sa mai zic de teorii mai complexe daca nici pe asta nu o asimilezi.

GeoFiloRo1.333 mesaje#114
Athmy a scris:

(...) Am spus la inceput ca am raspunsurile mele pentru ca sistemul meu de credinte este maturizat, (...)

Daca nu ma bagam in discutia asta era mai bine ca ma distram pe seama ta si a lui Geo Filo, asa cum probabil altii se distreaza din acest "dialog" nefructuos.

Dintr-un sistem de credinte maturizat iese la iveala un "dialog" nefructuos !!! :cheer:

Ghici cine se distreaza mai bine pe seama acestor contradictii distractive ? :o:

Athmy7.304 mesaje#115

pai tu, ca e ocupatia ta favorita sa depistezi contradictii

recunosc ca e contradictoriu, dar voiam sa fie de efect

impresie1.286 mesaje#116
octav.c a scris:

As intreba pe oricine este dispus sa-mi explice, cum vede el momentul 'venirii' lui Iisus pe pamant, cel in care se va produce mantuirea globala a sufletelor si in care se va face sortarea celor ce merg in rai sau in iad.

Da-ti seama ce ar fi atras dupa sine ca in Biblie, eventual pe ultima pagina, sa scrie: Nici Isus, nici Dumnezeu, niciun sfant, nimeni nu se va pogari pe Pamant pentru a-i pedepsi pe cei pacatosi, iar celor nepacatosi a le proteja puritatea.

GeoFiloRo1.333 mesaje#117
octav.c a scris:
As intreba pe oricine este dispus sa-mi explice, cum vede el momentul 'venirii' lui Iisus pe pamant,...

Ai decodificat scrierile pâna ti s-au blocat decodificarile ! :doh:

D.p.d.v. stiintific, pamântul ce este ? Materie. Materia cenusie ce este ? O alta materie, mai mult sau mai putin cultivata, dar nu îndeajuns de perfectionata. :think:

Unii asteapata ca Iisus sa revina pentru a gândi în locul lor, fiindca ori nu vor, ori nu stiu cum sa-si utilizeze potentialul. Logosul, ce este, sau cine este ? Vrei sa vina Iisus sa-ti spuna în ce dictionar filosofic se gaseste descrisa etimologia sau sensul Cuvântului cuvintelor ?! :read: :swoon:

O alta întrebare mai întrebatoare ar fi: cum vedem noi manifestarea Logosului asupra materiilor cenusii în toata diversitatatea lor nationala sau etnica ? Eu as spune, ca e normal ca fiecare sa o vada asa dupa cum îl duce sau nu-l duce capul, sau mai bine spus; prin prisma propriei materi cenusii (mai mult sau mai putin cultivata). :king:

Editat Sâm 17 nov 2012 21:39

Marinel2.294 mesaje#118
Interpus a scris:

.

Cei care au scris Biblia sau au selectat scrierile convenabile, au făcut-o cu un scop (sau cu multe scopuri mai mici). Dacă vreun evanghelist ar fi scris aşa ceva, pur şi simplu scrierile lui ar fi fost declarate necanonice.

Editat Dum 18 nov 2012 11:06

GeoFiloRo1.333 mesaje#119
Marinel a scris:

Cei care au scris Biblia sau au selectat scrierile convenabile, au făcut-o cu un scop (sau cu multe scopuri mai mici). Dacă vreun evanghelist ar fi scris aşa ceva, pur şi simplu scrierile lui ar fi fost declarate necanonice.

Necanonice, adica apocrife (carte religioasa nerecunoscuta de biserica). Asa se face ca fiecare religie nu recunoaste scrierile religioase ale altor religii sau secte.

Marinel2.294 mesaje#120
Athmy a scris:

Gandire libera zici? Pai pare un mare slogan cand vrei sa schimbi ce-mi place mie cu ceva impus sa-mi placa.

Da, se pare că nu ai

← Înapoi la Filozofie