LuciaD a scris: Aci iti spun doar ca Mantuitorul Iisus Hristos S-a rastignit, nu a fost rastignit,
...Si atunci ce aveti cu Iuda? Vezi, o irationalitate naste alte irationalitati...
Lucia, dupa parerea ta, Iisus este Dumnezeu sau Fiul lui Dumnezeu?
Si sper ca nu-mi vei spune ca amandoi...
GeoFiloRo a scris:
Cei ce guverneaza cu ura împotriva altora nu o fac ei mai ales din dragoste pentru propriile lor progenituri si pentru interesele lor meschine ? 
I-a întreaba-i tu pe leii economiei comunist-capitaliste, pe cine iubesc ei mai mult ! 
Ai sa razi, dar sunt asa o speta josnica de - mi-e si greu sa le zi zic - oameni, incat nu cred ca-si iubesc nici copii. Cred ca sunt din acelasi aluat cu aia de-si vand copii pe 5000 de ron...
Nu-i intreb, ca intuiesc raspunsul: nici macar pe ei insusi. Ei iubesc doar sa faca rau. Si lumea in care traim, prin igoranta si prin asteptarile ei pueril fanteziste ale unei alte vieti, ii lasa sa faca cat rau vor aici...
Athmy a scris:
Pe mine credinta ma apropie de oameni...
Nu, pe tine credinta te indeparteaza de oameni, Athmy, vezi cazul reactiei tale in discutia noastra. Este suficient ca cineva sa nu creada exact la fel ca unul dintre miliardele de credinciosi diferiti in credinta, si imediat se activeaza o respingere rea, plina de ura...
Si sti de ce asa, Athmy?
Pentru ca fiecare crede in altceva.
Si sti de ce asa, Athmy?
Pentru ca povestea voastra este irationala. Ferfect irationala. Nu are nici un sens, nici o logica si prin urmare nici o finalitate.
Imi pare rau ca nu m-ai putut intelege... Propuneam o 'interpretare' rationala, astfel incat, fiind cu totii fiinte rationale, sa putem crede in aceleasi valori.
Marinel a scris:
Sunt destule situaţii în care animalele au fost observate făcând lucruri noi, care în mod clar nu ţineau de instinct - salvarea unui elefant căzut într-o groapă de către un grup de elefanţi, salvarea oamenilor de la înec de către delfini, folosirea unor unelte de către cimpanzei.
Vezi vreo legatura intre ce spui tu si:
"Tu cititorule, fiind om, faci parte dintr-o specie privilegiata care, alaturi de doar alte opt specii (gorile, cimpanzei, orangutani, bonobo, delfini, elefanti, orci si garagate) din miliardele de specii existente pe planeta noastra poate sa isi recunoasca propria imagine reflectata de o oglinda. "
Poti gasi pe youtube imagini cu elefanti care picteaza un elefant ce tine in trompa o floare, mai bine decat i-am desena noi... poti gasi garagate care dezleaga 'puzzeluri' logice ca sa descuie hrana samd.
Inteligenta si constiinta nu este monopol uman, ci valori universale. Poate ca daca noi am fi disparut, sau daca vom dispare, cred alte vietati se vor ridica in locul nostru.
Marinel a scris:
Fireşte, m-am referit la acel episod. Să nu uitâm că întreaga Biblie se sprijină pe Geneză, iar venirea lui Isus este legată de păcatul cunoaşterii. Fără acea parte, Biblia nu mai are sens.
E greu să spui, chiar şi în cazul oamenilor cu precizie, care acţiuni sunt datorate instinctului şi care raţiunii.
OK, deci despre pacatul primar am discutat. Acum discutam despre pacatul cunoasterii.
Textul in cauza este:
"Şarpele însă era cel mai şiret dintre toate fiarele de pe pământ, pe care le făcuse Domnul Dumnezeu. Şi a zis şarpele către femeie: "Dumnezeu a zis El, oare, să nu mâncaţi roade din orice pom din rai?"
"Iar femeia a zis către şarpe: "Roade din pomii raiului putem să mâncăm"
"Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!"
"Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!"
In 'mijlocul raiului era pomul cunostintei binelui si raului', sau, dupa cum cred eu, in 'mijlocul progresului tehnologic al societatii umane ar trebui sa existe discernamant in folosirea puterilor descatusate de stiinta'. Daca ii pui in brate unui cimpanzeu o mitraliera si-l lasi in mijlocul tribului sau, ii dai si discernamant, altfel va trage la intamplare...
Sa ne amintim de cutitul din bucatarie cat de util este? Oare cate sute de milioane de oameni si-au gasit sfarsitul taiati de cutit?
Sa ne amintim ce ne-am face fara foc. Este nu util, ba chiar vital. Cati oameni au murit arsi?
Electricitatea este buna? Cati oameni care nu au ascultat de 'cunoasterea binelui si raului din gradina cu pomi cu roade bune de mancat' au murit electrocutati?
Dar dinamita? Cati oameni au sarit in aer? Este buna sau rea? Alfred Nobel a inventat-o, si tot el da premii pentru fiecare pas nou in cunoastere. Asa, ca si o scuza...
Dar avionul este bun sau rau? Daca te duce in concediu este bun, daca arunca bombe, este rau.
Dar puterea nucleara descatusata, este buna sau rea?...
Toti 'pomii cu roade bune de mancat' au potential letal. Oamenii treziti la constiinta si la cunoastere trebuie sa aiba discernamant, altfel "veti muri".
Bun, si acum, care este pacatul?
Folosirea acestor puteri benefice in scopuri malefice.
Si asta nu pentru ca spun eu, ci pentru ca asta este pacatul real responsabil pentru starea in care se afla omenirea astazi. Lumea este guvernata de instincte, si nu de ratiune!
Bun, si atunci cine este 'sarpele'? Cel mai siret dintre animale, nu? Este cumva sarpele cel mai siret animal? Stiam ca vulpea, nu? :)
Nu, Marinel, sarpele este exact partea din om = barbat si femeie = animal ghidat de instincte + fiinta umana ghidata de constiinta.
Acum vezi, in ecuatia de mai sus, cine este cel mai siret dintre animale?
Instinctul!
Lacomia? Instinct...
Pofta de a ucide? Instinct...
Violul? Instinct...
Si lista continua.
Vezi, odata intrat in Geneza pe poarta adevarata, lucrurile se leaga intre ele, si prin ratiune poati compara cu situatia reala si gasi adevarul.
Dar, nu am nici o pretentie ca cineva sa ma aprobe, sau macar sa ma inteleaga.
-------------
Nu, mai mult sens are varianta:
Eva a luat un mar, sfatuita fiind de sarpe, Adam l-a mancat, (noi si astazi fiind vinovati, inclusiv pruncul nou nascut), apoi Dumnezeu i-a alungat din Rai, dupa care a venit deghizat in Fiul Sau, si, cum dupa cum crede cu convingere Lucia, S-a Rastignit de unul singur. De ce toate astea?
Ca sa ne ierte! Si sa mergem cu toti in Rai...
Maret plan! Bravo ratiune!
PS. Doamne, cat mi-ar placea sa vina el Dumnezeu, sau Iisus Cristos, si sa le povesteasca ei, credinciosii supremi, toate aberatiile astea...
Asta desigur, daca nu-i vor socoti profeti falsi, si, vigilenti cum au fost invatati sa fie, nu-i mai crucifice inca odata!
. a scris:
Si, daca vreti o traducere mai directa, fericita este prostimea ca nu are nimic de adus posteritatii...
Sigur, stand in fata tastaturii si lafaindu-ne comod in scaunul ergonomic, lucrurile nu par sa fie chiar asa.
Dar, daca ai fi inghesuit pe rug langa bietul Giordano Bruno ori tintuit pe cealalta fata a crucii, langa bietul Iisus, pentru ca ai adus lumii un nou leac, situatia s-ar cam schimba, nu?
Hai ca esti dragut cu aceste raspunsuri la Teoria Inilor, prin care ne arati cam cum sta treaba cu intelegerea lucrurilor, conform mintii tale.