România
Roportal.ro

Isus!

Început de Anna Condor, Sâm 11 mar 2006 · 247 răspunsuri · 37.200 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#181
dan-marius a scris:
Sa dai vina pe ceva exterior tie pentru propriile tale actiuni, o forta pe care nimeni nu o percepe, nici macar tu, este una dintre cele mai mari mizerii posibile. :ok: Esti sigur ca vrei sa iei parte la ea?

Eh, nu dau vina pe nimeni! Aratam doar ca unele evenimente din istorie, nu au putut fi DOAR rezultatul gandirii omului!

Nici un om nu este acuma victima acelui personaj prin care a intrat raul in lumea noastra, deoarece fiecare are la indemana putere de a i se opune. Insa majoritatea nu o folosesc, necrezand nici macar faptul ca acest personaj este unul real, dar geniu al raului si a inselatoriei.

dan-marius a scris:
Pai nici una dintre biserici nu este a lui Hristos... doar ca unele ii imprastie mesajul asa cum inteleg ele mai bine.

Parerea ta! Hristos a spus:"...Daca Ma iubiti, veti pazi poruncile Mele".Deci Biserica lui Hristos nu este nici cea catolica, nici cea ortodoxa, nici cea protestanta, nici cea neoprotestanta, nici cea...! Ea este formata din oameni din toate aceste asa zise biserici, dar care oameni "pazesc poruncile lui Dumnezeu, si credinta lui Isus". Adica cred si implinesc aceste porunci, nu le interpreteaza modificandu-le dupa bunul lor plac sau le desfiinteaza dupa cum cred ei de cuviinta.

dan-marius a scris:
Si atunci de ce foarte multi crestini nu folosesc aceasta libertate? 8)

Majoritatea o fac! Numai ca libertatea in Hristos, este pentru unii oameni robie crunta!

dan-marius a scris:
Chiar asa? 8)

:tease:

dan-marius a scris:
Pai cine ii ia apararea lui Satan? :flowers:

De obicei, cine se face ca nu stie acest lucru! ;)

Baloo177 mesaje#182
hans a scris:
:tease:

Da! Libertatea de a judeca cu propriul cap si de a alege intre bine si rau, este una din componentele perfectiunii, zic eu. N-are rost sa-ti mai citez din Biblie, ca si asa nu dai doi bani pe ea!

Daca una din componentele unei masini perfecte o face sa actioneze gresit mai e acea masinarie perfecta? Sau, in cazul de fata, e suficient ca Lucifer stia diferenta intre bine si rau sau a mai existat un element (ambitie, mindrie) care l-a determinat sa actioneze asa?

As prefera sa te abtii de la citate din Biblie si sa-mi explici ce ai inteles tu din ea.

hans a scris:
Deci inca o data: nu-i mai lua apararea lui Satan, ca nu castigi nimic! 8)

Poate imi da si mie citeva suflete de credinciosi pe care sa le chinui pe lumea ailalta.... :flowers:

Editat Dum 16 apr 2006 22:37

dan-marius7.836 mesaje#183
hans a scris:
Eh, nu dau vina pe nimeni! Aratam doar ca unele evenimente din istorie, nu au putut fi DOAR rezultatul gandirii omului!

Care evenimente? 8)

hans a scris:
Nici un om nu este acuma victima acelui personaj prin care a intrat raul in lumea noastra, deoarece fiecare are la indemana putere de a i se opune. Insa majoritatea nu o folosesc, necrezand nici macar faptul ca acest personaj este unul real, dar geniu al raului si a inselatoriei.

:tease: Eu cred ca ar trebui sa te faci politician... 8) Esti expert in a spune multe fara a transmite nimic... Te contraizici pe tine insuti mai multe ca niciodata. :o:

hans a scris:
Parerea ta! Hristos a spus:"...Daca Ma iubiti, veti pazi poruncile Mele".Deci Biserica lui Hristos nu este nici cea catolica, nici cea ortodoxa, nici cea protestanta, nici cea neoprotestanta, nici cea...! Ea este formata din oameni din toate aceste asa zise biserici, dar care oameni "pazesc poruncile lui Dumnezeu, si credinta lui Isus". Adica cred si implinesc aceste porunci, nu le interpreteaza modificandu-le dupa bunul lor plac sau le desfiinteaza dupa cum cred ei de cuviinta.

Si totusi, pentru majoritatea forma conteaza mai mult decit continutul.

hans a scris:
Majoritatea o fac! Numai ca libertatea in Hristos, este pentru unii oameni robie crunta!

8) O alta perla... Mai ales ca era vorba despre libertatea asta: "Da! Libertatea de a judeca cu propriul cap si de a alege intre bine si rau, este una din componentele perfectiunii, zic eu." (e citatul tau), si nu despre credinta. ;)

hans a scris:
De obicei, cine se face ca nu stie acest lucru! ;)

:flowers: Cine? :o:

Baloo a scris:
Poate imi da si mie citeva suflete de credinciosi pe care sa le chinui pe lumea ailalta....

Lasa, ca si asa unii sint chinuiti inca de pe lumea asta. :ok:

Shur'tugal10.647 mesaje#184

... si totusi, topicul era "Isus"...

neoprotestantii cand sarbatoresc Invierea - saptamana aceasta sau cea viitoare?

(va rog, nu imi spuneti 'in fiecare zi' :flowers: vreau doar sa stiu cand sa emit urarile :tease:)

Amarena44.473 mesaje#185

saptamana viitoare:)

In legatura cu subiectul..mi-a venit ieri o idee pe care am mai vazut-o vehiculata..Si vreau sa va supun atentiei (parca fac cerere oficiala) o chestiune...

Isus este considerat, de majoritatea oamenilor din toate religiile, un om remarcabil, un profet insemnat, initiatorul religiei crestine, etc. Dar atat. (Numai crestinii cred in invierea si in divinitatea Lui.)

Intrebarea mea e pentru cei care afirma lucrul asta..cat si pentru atei...de unde I se trage stima si respectul omenirii, daca nu e adevarat ca a inviat, daca nu e adevarat ca e Fiu de Dumnezeu...El Insusi a zis ca va muri si va invia, ca se va ridica la Tatal, ca e Fiul lui Dumnezeu...

I se poate atribui o sanatate psihica precara? :o: O megalomanie exacerbata? :yes: Ce rost avea sa o tina una si buna cand stia ce avea sa pateasca pentru nazdravaniile pe care le zicea? Ce-or fi gandit oamenii vremii? Ni se spune numai de parerea ucenicilor si de farisei, ca vroiau sa-l omoare din cauza ca le uzurpa oarecum pozitia... O fi crezut lumea ca are o rotita scoasa din uz?!

Ce credeti?

Pixelut997 mesaje#186

In islam Isa (Iisus) e penultimul mare profet. Despre el se vorbeste cu mult respect. Insa nu e Dumenzeu inrupat. E un om drept, cinstit si slavit de Dumenzeu, insa atat si nimic mai mult.

Crestinismul e religia care il considera pe Iisus insusi Dumnezeu. E o problema de credinta in definitiv, nu se poate proba, dupa cum nu poti proba in mod categoric existenta/inexistenta lui Dumnezeu. Insa e bine sa se stie foarte clar care e miezul religiei crestine: faptul ca vorbim de un Dumnezeu intrupat. Restul religiilor nu au acest element.

Shur'tugal10.647 mesaje#188

mersi :rot:

Amarena a scris:
saptamana viitoare:)

In legatura cu subiectul..mi-a venit ieri o idee pe care am mai vazut-o vehiculata..Si vreau sa va supun atentiei (parca fac cerere oficiala) o chestiune...

Isus este considerat, de majoritatea oamenilor din toate religiile, un om remarcabil, un profet insemnat, initiatorul religiei crestine, etc. Dar atat. (Numai crestinii cred in invierea si in divinitatea Lui.)

Intrebarea mea e pentru cei care afirma lucrul asta..cat si pentru atei...de unde I se trage stima si respectul omenirii, daca nu e adevarat ca a inviat, daca nu e adevarat ca e Fiu de Dumnezeu...El Insusi a zis ca va muri si va invia, ca se va ridica la Tatal, ca e Fiul lui Dumnezeu...

I se poate atribui o sanatate psihica precara? :rot: O megalomanie exacerbata? :blink: Ce rost avea sa o tina una si buna cand stia ce avea sa pateasca pentru nazdravaniile pe care le zicea? Ce-or fi gandit oamenii vremii? Ni se spune numai de parerea ucenicilor si de farisei, ca vroiau sa-l omoare din cauza ca le uzurpa oarecum pozitia... O fi crezut lumea ca are o rotita scoasa din uz?!

Ce credeti?

Nu stiu daca credeau ca are "o rotita scoasa din uz" (faina expresie). Posibil. Probabil ca se poate spune prin extrapolare ca orice om care se ia la tranta cu sistemul are o rotita scoasa din uz. Era mai demult pe Discovery un clip "The power of One". Oameni care actionau impotriva a ceea ce ar fi trebuit sa urle din ei instinctul de autoconservare, in numele unei idei in care credeau cu tarie. Chiar cu pretul vietii. Cine iese cu o floare in intampinarea unui tanc; cine se leaga cu lanturi de un copac spre care se indreapta un utilaj greu; cine in calitate de pietricica se protapeste in fata unui bolovan care se rostogoleste la vale, stiind ca va fi calcat, dar sperand ca prin actiunea sa sa devieze cursul bolovanului, este posibil sa aiba o problema la rotite, daca vrei sa ii zici asa. Eu o spun. Cu toata aprecierea, si fara nici o urma de ironie sau rautate. Chiar mi-as dori sa fie mai multi sariti de pe fix de acest soi.

Si acuma referitor la Isus... fac parte dintre cei care au dubii serioasa in privinta originii sale divine. De unde i se trage stima si respectul omenirii... las omenirea sa iti raspunda O:) (Ar fi bine daca l-ar respecta mai putin cu vorba si mai mult cu fapta...). Pot sa iti spun insa despre parerea mea personala (si te rog sa ma ierti pentru frecventa cuvantului om :o: dar vorbesc despre ce constituie pentru mine o certitudine).

Consider ca a fost un om aflat cu milenii inaintea generatiei sale. Ca a sintetizat notiunile care stau la baza oricarui cod moral intr-un mesaj extrem de simplu. Nu stiu daca a fost mesagerul lui Dumnezeu, dar a fost un mesager al Iubirii - in cel mai larg sens, al respectului pentru oameni in toata diversitatea lor (sintagma aceea cu 'iubeste-ti dusmanul' se poate foarte bine intelege ca fiind un indemn la respectarea celor cu pareri diferite, opuse chiar, un dusman in idei daca vrei; de mentionat ca nu iti cere nicaieri sa iti placa dusmanul sau sa fii de acord cu el), al intelegerii, al intr-ajutorarii, si lista poate continua. A fost un om care a spus ca lumea poate fi mai buna daca am iubi mai mult viata, semenii si pe noi insine. A fost un orator remarcabil care a reusit sa convinga lumea de spusele sale. In asa masura, incat au incercat sa le traiasca, chiar si cu pretul vietii. Un om care traia el insusi mesajul (spre deosebire poate de alti mesageri - eterna poveste cu 'vrem egalitate, dar nu pentru catei'). A fost un om care iubea oamenii, care nu se sfia sa interactioneze cu oameni de toate categoriile sociale, cu oameni marginalizati sau infierati de societate (vezi vamesul, leprosul, Maria Magdalena, posedatul s.a.m.d. - cred ca stii exemplele mai bine ca mine). Consider ca a fost un om care a stiut sa isi aleaga calea indiferent de parerea celorlalti, ba mai mult, nu se sfia sa le spuna verde in fata acest lucru si sa ii traga de maneca in legatura cu conceptiile lor (scena lapidarii, sau tinerea sabatului de ex.). Si probabil as putea continua. Personal, admir aceste lucruri si nu pot in consecinta sa nu respect persoana lui Isus, indiferent ce natura ar avea ea.

Au fost si altii cu rotite scoase din uz in acest fel... nu stiu cat de vesela a fost soarta lor. Poate ca multi au sfarsit in izolare - autoimpusa sau fiind marginalizati -, poate ca multi au sfarsit tineri si in mod violent, dar in anonimat. Altii insa au schimbat cursul istoriei sau i-au inrosit cateva pagini cu sange, dupa caz, insa s-au facut remarcati de restul lumii, care s-a oprit macar cateva clipe sa priveasca. Isus a schimbat-o radical. Dar a schimbat-o si Ghandi. Au schimbat-o si tinerii din Tien-an-Men. Au schimbat-o femeile care au iesit in strada sa-si ceara dreptul la vot. A schimbat-o Martin Luther King. Si au schimbat-o in felul lor si cei care s-au legat de copaci.

OK, gata, am terminat. Sorry pentru lungimea mesajului. Si probabil si pentru patetismul lui pe alocuri...

Pixelut997 mesaje#189

Din punctul meu de vedere Ghandi a sintetizat mai bine decat Iisus. Asa ca raman totusi la parerea ca natura divina este cea carea a dat tonul crestinismului.

Nu vad nicaieri o sinteza. Ba exista carti mai zdravene ca Noul Testament...

Shur'tugal10.647 mesaje#190
Pixelut a scris:
Din punctul meu de vedere Ghandi a sintetizat mai bine decat Iisus. Asa ca raman totusi la parerea ca natura divina este cea carea a dat tonul crestinismului.

Nu vad nicaieri o sinteza. Ba exista carti mai zdravene ca Noul Testament...

pai din cate stiu, nici nu a luat isus pana de gasca in mana sa scrie noul testament, deci nu as afirma deloc despre el ca este o sinteza :blink:

sinteza la care ma refer este asta:

Shur a scris:
A fost un om care a spus ca lumea poate fi mai buna daca am iubi mai mult viata, semenii si pe noi insine. A fost un orator remarcabil care a reusit sa convinga lumea de spusele sale.

restul dintre cuvintele atribuite lui sunt detalii, exemple, explicatii, pilde, how to's, do's and don't's si cei mai are nevoie poporul ca sa priceapa, care apar intr-o naratiune biografica notata de cate cineva dupa ce a ajuns la respectivul pe cale orala, cu 'altoirile' de rigoare oricarei relatari de acest gen.

dupa cum am mai spus... asta este ce am inteles eu. sau poate ce am ales sa inteleg eu. discutabil.

← Înapoi la Arhiva