România
Roportal.ro

Isus!

Început de Anna Condor, Sâm 11 mar 2006 · 247 răspunsuri · 37.200 vizualizări · închis

dark_light5.465 mesaje#171
hans a scris:
N-ar fi nici prima nici ultima data cand majoritatea covarsitoare a populatiei globului isi creaza propriul dumnezeu insa aceasta credinta intr-o entitate superioara este idolatrie. Atata timp cat aceasta entitate superioara nu este Dumnezeul Cel Viu. Si chiar daca si-ar forma propriul dumnezeu, si L-ar "nimeri" din intamplare pe Cel Adevarat, nici asta nu le-ar fi suficient pentru mantuire. Trebuie sa-L cunoasca pe Fiul Celui Adevarat, Isus Hristos jertfa suprema pentru pacatele omului, insa despre Acesta nu vorbeste decat Biblia.

asta este STRICT parerea ta si a credintei tale. ce nu intelegi (sau intelegi dar nu vrei sa recunosti) este ca in fiecare cult de pe acest pamant exista cate unul ca tine, un [hans] islamist sau budist, mono sau politeist, care pretinde exact ce pretinzi tu - ca numai el a gasit adevarata cale, ca numai el stie ce si cum, ca numai el are dreptate.

si acel identic [hans] dar cu alta palarie iti va spune acelasi lucru despre "necredinta ta" (dupa parerea lui), pe care mi l-ai spus tu mie:

hans a scris:
la judecata ... se va descoperi rezultatul alegerilor facute.
hans a scris:
Pai, ce-ar fi sa-L convigi tu pe Dumnezeu ca Isus Hristos Cel revelat de Biblie nu-i Fiul Sau?

n-ai inteles nimic din idee. dovada si replica in balarii.

hans a scris:
Necredinciosi vrei sa spui, nu? :P

nu, capsomani.

hans a scris:
Pai, asta-i linistea celor ce cred in Hristos! Stergerea pacatelor cu buretele, prin jertfa Sa!

Mai putin cea cu iresponsabilitatea si lipsa sentimentelor de vinovatie.

cand esti ferm convins ca ti s-au sters faptele rele cu buretele, stai tu linistit ca au zburat si vinovatia si responsabilitatea odata cu ele.

hans a scris:
Lasa-ma sa ghicesc! ...de la extraterestrii! 8) Ce limba vorbesc astia?

ce s-or fi facut oare, Doamne, oamenii pana sa se apuce unii sa scrie VT ? saracii de ei... :o:

hans a scris:
Pai, te rog spune-mi si tu o alta cale spre Dumnezeu pe care ai aflat-o! Dar te-as ruga sa-mi spui si de unde ai aflat-o. Ca din Biblie zici ca nu!

am zis NU NUMAI. iar scoti in evidenta doar ce vrei tu...

o alta cale spre divinitate se gaseste in fiecare dintre religiile foste si actuale de pe pamant. e alta viziune, nu e calea pe care ai adoptat-o tu, dupa parerea ta nu e cea dreapta, dar ea exista iar tu n-ai dreptul s-o judeci. :tease:

dar ne-am luat cu vorba si iar am alunecat pe panta :o:.

imi cer scuze.

hans8.006 mesaje#172
Shur a scris:
Ca ele exista sadite in inima fiecarui om. Nu degeaba exista indemnul "Asculta-ti inima". Ramane la latitudinea noastra daca stam si o ascultam ce ne spune (deci daca vrem sa le cunoastem) si daca actionam in consecinta.

Ei vezi, Dumnezeu spune ca acestea nu sunt inca sadite in inimile oamenilor. Ci promite faptul ca acestea VOR FI SCRISE in inimile oamenilor care-L vor crede, si vor fi de acord cu acest lucru. De exemplu promisiunea suna cam asa:."...voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, si ei vor fi poporul Meu...".(Ier.31.33)."...cand VOR VENI...le voi da o inima si voi pune un duh nou in ei.Voi lua din trupul lor inima de PIATRA si le voi da o inima de carne, CA SA URMEZE PORUNCILE MELE, sa PAZEASCA si sa IMPLINEASCA legile Mele; si ei vor fi POPORUL Meu, iar Eu voi fi Dumnezeul lor. DAR ACELORA A CAROR INIMA simte placere fata de idolii si uraciunile lor, le voi intoarce faptele asupra capului lor, zice DOMNUL."(Ez.11.18-20).

Deci conditiile ca aceste porunci sa fie scrise din nou in inima omului(la fel cum au fost scrise lui Adam la creatie!), sunt:

1. Sa te intorci la El("...cand vor veni..."). Asta inseamna sa recunoastem ca desi ne-am nascut pe acest pamant, noi avem nevoie de acea "nastere din nou", despre care vorbea Fiul lui Dumnezeu. Si ca aceasta nastere din nou presupune RECUNOASTEREA faptului ca Legea lui Dumnezeu este "sfanta, dreapta si buna"(Rom.7.12), si ca "Legea este duhovniceasca; DAR EU SUNT vandut pacatului...caci ceea ce nu vreau aceea practic...deci stiu ca NIMIC BUN NU locuieste in mine..."(Rom.7.14-22)

2.Dumnezeu va schimba inima actuala "de piatra" care nu vrea sa recunoasca si sa asculte de poruncile Sale, intr-o inima "de carne" perfect sensibila la orice chemare a Duhului lui Dumnezeu.

3.Daca suntem de acord cu ceea ce ne prezinta Dumnezeu, Acesta promite ca va face posibila aceasta schimbare:"...ca sa urmeze...ca sa pazeasca... sa implineasca poruncile ...".

4.Exista si cazul impotrivirii oamenilor la schimbarea acestei inimi "de piatra".Motivatiile pot fi diverse: nerecunoasterea lui Dumnezeu ca stapan al universului, nerecunoasterea poruncilor lui Dumnezeu ca fiind obligatorii pentru viata noastra, nerecunoasterea NEVOII ca Dumnezeu sa faca aceasta schimbare deoarece:"n-am dat in cap la nimeni", "n-am furat niciodata nimic", "imi place cum sunt acuma",. "pot sa o fac si singur", etc. In acest caz, Dumnezeu respecta alegerea omului, insa nu-l poate absolvi de pacat, si ca urmare condamnarea Legii vine sigur:"...le voi intoarce faptele asupra capului lor...".

Deci, nu inima este ETALONUL care ne spune daca ducem o viata conforma cu cerintele lui Dumnezeu, ci acceptarea acestui etalon care duce la scrierea lui in inima omului. :tease:

hans8.006 mesaje#173
dark_light a scris:
asta este STRICT parerea ta si a credintei tale. ce nu intelegi (sau intelegi dar nu vrei sa recunosti) este ca in fiecare cult de pe acest pamant exista cate unul ca tine, un [hans] islamist sau budist, mono sau politeist, care pretinde exact ce pretinzi tu - ca numai el a gasit adevarata cale, ca numai el stie ce si cum, ca numai el are dreptate.

si acel identic [hans] dar cu alta palarie iti va spune acelasi lucru despre "necredinta ta" (dupa parerea lui), pe care mi l-ai spus tu mie:

In primul rand as vrea sa lamuresc un lucru: Calea spre Dumnezeu este Fiul Sau Isus Hristos. Despre care gasim scris NUMAI in profetiile V.T al iudeilor, si in epistolele N.T. Prin aceasta cale, Dumnezeul biblic care este Creatorul cerului si al pamantului, ne spune ca:"sa nu va luati dupa FELUL DE VIETUIRE AL NEAMURILOR si nu va temeti de semnele cerului, pentru ca neamurile se tem de ele.Caci obiceiurile popoarelor SUNT DESERTACIUNE...Dumnezeii acestia sunt ca o sperietoare de pasari intr-un ogor de pepeni...nu pot sa va faca nici un rau si nici nu pot sa va faca vreun bine...caci acesti idoli nu sunt decat MINCIUNA si NU ESTE SUFLARE IN EI...sunt un lucru de nimic, o lucrare INSELATOARE, SI VOR PIERI cand va veni pedeapsa..."(Ier.10.10), si "Dumnezeii care n-au facut cerul si pamantul vor pieri de sub ceruri...".

Deci Dumnezeul acesta biblic, Creatorul omului pe pamant, nu este din pacate Dumnezeul tuturor oamenilor, desi TOTI oamenii de pe pamant incearca sa-si inchipuie un dumnezeu dupa buna lor intelegere. Insa toti oamenii sunt chemati sa-si lase dumnezeii si sa vina la Adevaratul Dumnezeu.

Stiu ce spui tu, si este adevarat ca in orice religie exista cate un hans, care spune sus si tare ca singurul Dumnezeu este Acela caruia se inchina El. Aici intervine credinta, si fiecare om este liber sa-si aleaga Dumnezeul, insa un lucru este clar: Acesti Dumnezei, prezentati de catre hansii din toate religiile, sunt FUNDAMENTAL DIFERITI. Deci nici un hans nu prezinta acelasi dumnezeu, unul singur poate fi Cel Adevarat, iar ceilalti falsi(acest lucru il afirma Dumnezeii tuturor religiilor de altfel!). Eu unul, aleg sa cred si sa-L urmez pe Acest Dumnezeu al Bibliei, deoarece este Singurul Dumnezeu Viu, care S-a implicat activ in viata oamenilor de pe acest pamant, si care le-a asigurat oamenilor ridicarea reala din viata pacatoasa si imorala pe care o duceau, prin Fiul Sau Isus Hristos a carui existenta ca om pe acest pamant este dovedita istoric. Insa aici, pentru noi este nevoie de CREDINTA. Si de aceea mantuirea a fost in trecut, si este in prezent prin credinta in Acest Fiu al lui Dumnezeu care este jertfa pentru pacatele oamenilor, si pe care nici o alta religie NU-L PREZINTA. Acest Dumnezeu este cu totul diferit de ceilalti dumnezei ai celorlalte religii, si de aceea ori este Adevarat si ceilalti falsi, ori invers. Cale de mijloc NU EXISTA conform Dumnezeului biblic!

dark_light a scris:
cand esti ferm convins ca ti s-au sters faptele rele cu buretele, stai tu linistit ca au zburat si vinovatia si responsabilitatea odata cu ele.

Pentru unii oameni este asa, din pacate! Pentru unii NU! Adica vreau sa spun ca pentru acestia din urma, desi vinovatia lor "a zburat" prin credinta in jertfa Fiului lui Dumnezeu, acesta isi continua "stramtorirea" pe calea si poarta cea ingusta, pentru a-si forma caracterul conform vointei lui Dumnezeu, CONSTIENTI fiind ca Acesta vede orice gand al lor.

dark_light a scris:
ce s-or fi facut oare, Doamne, oamenii pana sa se apuce unii sa scrie VT ? saracii de ei... :o:

Sti ce s-au facut? Si-au creat propriul dumnezeu la care sa se inchine, dupa propria imaginatie, devenind astfel razvratiti impotriva lui Dumnezeu. Si astfel s-a ajuns ca "...toata imaginatia gandurilor din inima omului era in fiecare zi numai rautate...".(Gen.6.5). De ce? Deoarece caracterul curat pe care-l pusese Dumnezeu in om prin Adam, s-a deteriorat sub influenta pacatului. Si asta deoarece impotrivindu-se in fiecare zi constiintei proprii care le spunea oamenilor ca acele lucruri pe care le fac nu sunt bune, s-a ajuns la situatia de impietrire, de neputinta de intoarcere sau de schimbare a caracterului.

Deoarece si poporul evreu pe care Dumnezeu il alesese datorita promisiunii facute lui Avraam(nu datorita faptului ca acestia erau mai buni si mai deosebiti decat ceilalti!) ajunsese in aceeasi situatie de a-si urma pornirile rele ale inimii lor, Dumnezeu le da poruncile scrise prin care oamenii sa poata recunoaste(daca vor voi!) pacatul!

Deci, cei care au pacatuit neavand lege, vor pieri fara lege.

dark_light a scris:
o alta cale spre divinitate se gaseste in fiecare dintre religiile foste si actuale de pe pamant. e alta viziune, nu e calea pe care ai adoptat-o tu, dupa parerea ta nu e cea dreapta, dar ea exista iar tu n-ai dreptul s-o

S-a vazut Noe, Avraam, Sodoma si Gomora, egiptenii, canaanitii, amonitii, asiro-babilonienii, grecii, romanii si toate celelalte religii ale popoarelor despre care Dumnezeu spune:"nu va luati dupa felul lor de vietuire".

Desi toti acei oameni isi inchipuiau ca-I slujesc lui Dumnezeu, totusi acestia erau in contradictie cu singurul Dumnezeu Adevarat caruia credeau(probabil sincer!) ca-I slujesc, batjocorindu-L. Deci nu sunt mai multe cai, ci UNA singura: cea prezentata de Isus Fiul lui Dumnezeu, cale pe care doar biblia o arata, si nici una din miile de religii de pe pamant!

dark_light a scris:
iar tu n-ai dreptul s-o judeci. :tease:

Ba da! Chiar Dumnezeu ne cere sa judecam! Nu persoana, ci faptele!

dark_light a scris:
dar ne-am luat cu vorba si iar am alunecat pe panta :o:.

Tu n-ai facut decat sa-mi raspunzi. Daca suntem off-topic, e numai vina mea.

krisscontact23 mesaje#174
hans a scris:
Influenta lui Isus asupra omenirii a avut UN SINGUR efect: MANTUIREA oamenilor care cred in El ca Fiu al lui Dumnezeu.

Cruciadele, Inchizitia, si alea NU SUNT opera lui Isus. ESTE opera OMULUI care NU L-A CUNOSCUT nici pe El si nici pe Tatal:"...caci vine vremea cand ORICINE VA VA OMORI, va crede ca face un serviciu sacru pentru Dumnezeu..." - nu stiu exact LOCATIA acestui verset, dar ideea asta este.

NU putem sa-I atribuim toate astea lui Isus, Celui care a fost tratat de oameni astfel:"atunci L-au SCUIPAT in fata, L-au BATUT cu pumnii si unii L-au PALMUIT" , si TOTUSI a spus:"Iarta-i Tata...!". NU vad NICI O LEGATURA intre un om care ia o viata si Isus , Fiul lui Dumnezeu care Si-a dat viata.

Tu vezi una?

Sunt de acord cu tine. Nu este vina lui Iisus pentru toate crimele faptuite in numele Lui. Te-ai intrebat atunci cine este vinovatul? Eu da si uite ce-ti spun: biserica ahotnica. Este totul un interes si acolo. Adevarul despre Iisus si Tatal sta in noi. Nu in ceea ce propovaduieste biserica.Corect? Atunci nu ar fi mai bine sa ne unim mintile si sa descoperim cine, cu adevarat a facut aceste crime in numele Tatalui? Si nu pt. a ne razbuna ci pentru a sti cu cine avem de a face. Astept opinia ta.

hans8.006 mesaje#175
krisscontact a scris:
Te-ai intrebat atunci cine este vinovatul? Eu da si uite ce-ti spun: biserica ahotnica.

Dintotdeauna, OAMENII au fost cei vinovati pentru marile nedreptati petrecute de-a lungul istoriei umanitatii. Caci nici o institutie nu putea sa actioneze daca nu ar fi avut de partea si in componenta ei OMUL, cu inclinatiile rele din propria sa inima.Dar nici omul n-ar fi fost capabil de asa nenorociri, daca n-ar fi existat o forta invizibila lui care sa-l conduca spre aceste fapte. Cuvantul lui Dumnezeu spune ca aceasta forta invizibila noua, este de fapt o persoana creata perfecta ca inger al luminii in creatia cereasca a lui Dumnezeu, cu numele de Lucifer. Insa ca urmare a cultivarii mandriei in propria inima, acest Lucifer a ajuns un uzurpator al tronului lui Dumnezeu, opunandu-I-se pe toate caile posibile, devenind astfel un Diavol si Satan.

Cat despre "biserica ahotnica", orice "biserica" ce nu este "Biserica lui Hristos", devine o biserica a omului, creata dupa bunul sau plac, si invariabil opunandu-I-se lui Dumnezeu.

La cine te referi cand spui "biserica ahotnica"?

Baloo177 mesaje#176
hans a scris:
Cuvantul lui Dumnezeu spune ca aceasta forta invizibila noua, este de fapt o persoana creata perfecta ca inger al luminii in creatia cereasca a lui Dumnezeu, cu numele de Lucifer.

Imi place partea asta: persoana aia perfecta a dat-o in bara rau de tot, ceea ce ma face sa cred ca ori nu era chiar asa de perfecta (inacceptabil, cum ar fi putut Dumnezeu sa creeze ceva imperfect?) ori era intr-adevar perfecta si si-a indeplinit exact scopul pentru care a fost creata. :flowers:

hans8.006 mesaje#177
Baloo a scris:
Imi place partea asta: persoana aia perfecta a dat-o in bara rau de tot, ceea ce ma face sa cred ca ori nu era chiar asa de perfecta (inacceptabil, cum ar fi putut Dumnezeu sa creeze ceva imperfect?) ori era intr-adevar perfecta si si-a indeplinit exact scopul pentru care a fost creata. :flowers:

Dumnezeu NU a creat nimic imperfect deci nu mai incerca sa-i iei apararea lui Satan! Insa, toate creaturile Sale au fost dotate cu libera alegere. Cu alte cuvinte, daca Lucifer a dorit sa aleaga neascultarea, i-a fost permisa libertatea de a face acest lucru. Insa despre aceste lucruri s-a mai discutat pe aici.

Si subiectul acestui topic nu este Lucifer, ci Isus Fiul lui Dumnezeu. :tease:

Baloo177 mesaje#178
hans a scris:
Dumnezeu NU a creat nimic imperfect deci nu mai incerca sa-i iei apararea lui Satan! Insa, toate creaturile Sale au fost dotate cu libera alegere. Cu alte cuvinte, daca Lucifer a dorit sa aleaga neascultarea, i-a fost permisa libertatea de a face acest lucru. Insa despre aceste lucruri s-a mai discutat pe aici.

Si subiectul acestui topic nu este Lucifer, ci Isus Fiul lui Dumnezeu. :flowers:

Off topic: cu alte cuvinte o fiinta perfecta poate face lucruri imperfecte? Interesanta definitie a perfectiunii... :tease:

hans8.006 mesaje#179
Baloo a scris:
Off topic: cu alte cuvinte o fiinta perfecta poate face lucruri imperfecte? Interesanta definitie a perfectiunii... 8)

:flowers:

Da! Libertatea de a judeca cu propriul cap si de a alege intre bine si rau, este una din componentele perfectiunii, zic eu. N-are rost sa-ti mai citez din Biblie, ca si asa nu dai doi bani pe ea!

Deci inca o data: nu-i mai lua apararea lui Satan, ca nu castigi nimic! :tease:

dan-marius7.836 mesaje#180
hans a scris:
Dintotdeauna, OAMENII au fost cei vinovati pentru marile nedreptati petrecute de-a lungul istoriei umanitatii. Caci nici o institutie nu putea sa actioneze daca nu ar fi avut de partea si in componenta ei OMUL, cu inclinatiile rele din propria sa inima.Dar nici omul n-ar fi fost capabil de asa nenorociri, daca n-ar fi existat o forta invizibila lui care sa-l conduca spre aceste fapte.

8) Oamenii au urmarit intotdeauna sa isi urmareasca propriile lor scopuri personale. Intodeauna, inca de la inceputul timpului. Asta devine rau numai cind ii face pe altii sa aiba probleme.

hans a scris:
Cuvantul lui Dumnezeu spune ca aceasta forta invizibila noua, este de fapt o persoana creata perfecta ca inger al luminii in creatia cereasca a lui Dumnezeu, cu numele de Lucifer. Insa ca urmare a cultivarii mandriei in propria inima, acest Lucifer a ajuns un uzurpator al tronului lui Dumnezeu, opunandu-I-se pe toate caile posibile, devenind astfel un Diavol si Satan.

Sa dai vina pe ceva exterior tie pentru propriile tale actiuni, o forta pe care nimeni nu o percepe, nici macar tu, este una dintre cele mai mari mizerii posibile. :o: Esti sigur ca vrei sa iei parte la ea?

hans a scris:
Cat despre "biserica ahotnica", orice "biserica" ce nu este "Biserica lui Hristos", devine o biserica a omului, creata dupa bunul sau plac, si invariabil opunandu-I-se lui Dumnezeu.

Pai nici una dintre biserici nu este a lui Hristos... doar ca unele ii imprastie mesajul asa cum inteleg ele mai bine.

hans a scris:
:tease:

Da! Libertatea de a judeca cu propriul cap si de a alege intre bine si rau, este una din componentele perfectiunii, zic eu.

Si atunci de foarte multi crestini nu folosesc aceasta libertate? ;)

hans a scris:
N-are rost sa-ti mai citez din Biblie, ca si asa nu dai doi bani pe ea!

Chiar asa? :ok:

hans a scris:
Deci inca o data: nu-i mai lua apararea lui Satan, ca nu castigi nimic! 8)

Pai cine ii ia apararea lui Satan? :flowers:

← Înapoi la Arhiva