Greseli de logica in discutiile despre religie

Daca ar fi fost aceeasi biserica, mai ziceam ca tine.

Dar una e biserica primara si alta-i destrabalarea care-a urmat, sorry....

_altul a scris:

Important e ca avem un caz care explica acest fenomen

Dada.. important e s-o dam cum ne convine, cam asta-i.

Amarena a scris:

Dada.. important e s-o dam cum ne convine, cam asta-i.

Faptul ca Hristos nu putea avea frati tine de logica. Dar pentru cazul protestantilor care calca logica in picioare, Biblia prezinta acest argument negru pe alb.

Amarena a scris:

Oricum ar fi, limita de 2, 3 ani sau cati or mai fi, pentru copii, nu poate s-o hotarasca nimeni. Nu e biblic, e o aberatie.

Cum sa fie aberatie, ca aici nu e vorba de nimic Biblic, e vorba de capacitatile omului de perceptie si actiune. Si in viata civila exista termenul de minori.

Iar Biblic e ceea ce a zis Hristos: Lasati copii sa vina la Mine ca a unora ca acestia e Imparatia Cerurilor.

Adevar va spun daca nu veti fi ca acesti copii nu veti avea viata vesnica etc

Oricum ar fi, limita de 2, 3 ani sau cati or mai fi, pentru copii, nu poate s-o hotarasca nimeni. Nu e biblic, e o aberatie.

_altul a scris:

Daca in Vechiul Testament nu erau enumerati urmasii familiei lui Avraam, nimeni nu ar fi stiut ca Lot nu e frate cu Avraam, din moment ce ei isi ziceau frate. Cine mai stie daca asta inseamna ruda sau chiar frate. Important e ca avem un caz care explica acest fenomen

deci, cu ce te ajuta pe tine ca VT enumera urmasii lui Avraam atata timp cat nu se mai stie ce relatii de rudenie erau intre ei?

_altul a scris:

Faptul ca Hristos nu putea avea frati tine de logica.

a cui logica?

_altul a scris:

Pai asta e o alta greseala de logica: Nu Biblia a facut Biserica ci Biserica a facut Biblia. Deci tot ce spune Biserica e si in Biblie, sau altfel spus Biblia e o parte din ce spune Biserica.

Este pentru prima data cand sunt de acord cu ce spui tu! Ai putea chiar sa detaliezi si sa ne spui care biserica a facut biblia si poate chiar datorita carei greseli de logica.

ASCH a scris:

a cui logica?

E vorba de o logica minima crestina. E vorba de credinta sfintilor, care depaseste cu mult cadrul nostru de "simtire". Un exemplu, a fost prezentat si in Topicul Pilde crestine a lui Newerknow:

La un pustnic s-au dus 2 femei de moravuri usoare cu scopul de a-l corupe si nu au reusit.

A exista o povestire din Rusia, cand un om imbunatatit s-a dus intr-un oras si a intrebat de ravnitori pentru Hristos. Oamenii i-au indicat o femeie. S-a dus la ea si i-a zis: hai sa iesim amandoi goi pe strada. Cand a auzit femeia a inceput sa-si faca cruci. Omul i-a zis: mai ai mult pana la sfintenie.

Deci sfintenia biruie toate patimile si pornirile spre pacat ale omului. De aceea nici Sfanta Fecioara Maria nu a mai avut copii.

Black velvet a scris:

Este pentru prima data cand sunt de acord cu ce spui tu! Ai putea chiar sa detaliezi si sa ne spui care biserica a facut biblia si poate chiar datorita carei greseli de logica.

Biblia a fost scrisa in cadrul Bisericii Apostolice de catre apostoli inspirati de Duhul Sfant, la cateva zeci de ani de la propovaduirea evangheliei prin viu garai de catre aceiasi apostoli. Deci Biserica a hotarat dupa cativa ani de la infintare ca trebuie sa lase scrise invataturile de credinta. Asa au aparut cartile Noului Testament.

Vechiul Testament a fost scris in acelasi fel, de la Adam pana la Moise, adica timp de 3000 de ani nu a existat nicio Biblie. Moise e cel care inspirat de Duhul Sfant a scris primele carti ale Vechiului Testament.

_altul a scris:

E vorba de o logica minima crestina. E vorba de credinta sfintilor, care depaseste cu mult cadrul nostru de "simtire". Un exemplu, a fost prezentat si in Topicul Pilde crestine a lui Newerknow:

La un pustnic s-au dus 2 femei de moravuri usoare cu scopul de a-l corupe si nu au reusit.

A exista o povestire din Rusia, cand un om imbunatatit s-a dus intr-un oras si a intrebat de ravnitori pentru Hristos. Oamenii i-au indicat o femeie. S-a dus la ea si i-a zis: hai sa iesim amandoi goi pe strada. Cand a auzit femeia a inceput sa-si faca cruci. Omul i-a zis: mai ai mult pana la sfintenie.

Deci sfintenia biruie toate patimile si pornirile spre pacat ale omului.

Cu tot respectul, dar exemplul asta e vecin cu sminteala. Ne-am astepta ca o caracteristica a sfintilor sa fie modestia si pudoarea, nu exhibitionismul sfidator. Am mai auzit de asa practici pe la budisti si eu personal sunt cam scarbita, nu contest caracterul omului aceluia, dar mi se pare cam afectat psihic. Pai nici Iisus nu e reprezentat gol, nu cred ca se pune problema sa se remarce sfintii prin asa atribute, nu sunt totusi copii mici.

Athmy a scris:

Cu tot respectul, dar exemplul asta e vecin cu sminteala. Ne-am astepta ca o caracteristica a sfintilor sa fie modestia si pudoarea, nu exhibitionismul sfidator. Am mai auzit de asa practici pe la budisti si eu personal sunt cam scarbita, nu contest caracterul omului aceluia, dar mi se pare cam afectat psihic. Pai nici Iisus nu e reprezentat gol, nu cred ca se pune problema sa se remarce sfintii prin asa atribute, nu sunt totusi copii mici.

Am uitat sa spun ca era vorba de o anumita categorie de sfinti care s-au numit nebuni pentru Hristos.

Eu iti inteleg "reticenta" dar in acelasi timp pentru mine poporul rus ortodox are respectul maxim (daca pot sa ma exprim astfel) prin faptul ca in randul lui au putut "exista" astfel de sfinti. Mare credinta inseamna asta intr-un popor intreg.

Pot sa-ti spun un episod si mai deosebit: Odata a venit in vizita la Patriarhul Moscovei o delegatie siriana. Au ajuns sa se aseze la masa, moment in care prin preajma a venit unul din acesti nebuni pentru Hristos. Delegatia siriana a ramas cu "gura cascata" cand Patriarhul i-a intins acelui om farfuria lui si l-a lasat pe el sa manance.

Mare credinta inseamna lucrurile astea.

_altul a scris:

.... pentru mine poporul rus ortodox are respectul maxim (daca pot sa ma exprim astfel) prin faptul ca in randul lui au putut "exista" astfel de sfinti. Mare credinta inseamna asta intr-un popor intreg.

....

Doar doua remarci:

1. Acest popor l-a dat pe "sfantul" Rasputin.

2. Acest popor a adus comunismul la putere in Rusia si apoi pe aproape un sfert din suprafata globului.