Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

Totalitatea celor care au intrat si fac parte din Trupul lui Hristos, formeaza Biserica lui Hristos.

Ei au o relatie vie, si-o partasie adevarata cu Hristos.

Intrarea in Trupul lui Hristos se face prin Nasterea din Nou.

Aceasta implica credinta, neprihanirea si sfintenia.

Mi se pare logic.

_altul a scris:

Ce nu inseamna Biserica lui Hristos e biserica lui Luther, caruia el i-a pus bazele si evident a iesit cu 5000 de capete fiecare cu cate un "adevar" si fara nicio roada.

"Adevaruri" promoveaza toate bisericile.

Iar roadele se vad in felul cum credinciosii se raporteaza la credinta.

Un numar mare de credinciosi nu inseamna automat mai multa credinta, multi fiind cu numele doar.

_altul a scris:

Schisma intre cele doua Biserici apostolice este una de suprafata. Faptul ca Papa de la Roma a dorit sa fie intaiul intre episcopi ceea ce a generat toate celelalte deosebiri, e regretabil dar asta nu implica o diferenta de esenta.

Mai sunt si altele insa de esenta este lupta politica dintre cele doua, lupta izvorata din porniri ale firii care nu au nici o legatura cu Biserica lui Hristos.

Daca Isus ar reveni maine si ar vedea cum stau cu adevarat lucrurile cu preotii biserici lui nu ar fi prea fericit.

Insa nu-i nevoie ca se cunostea lucrul acesta.

Apocalipsa este o martuurie a decadentei bisericilor.

_altul a scris:

In schimb toti reprezentantii bisericilor trebuie sa se supuna hotararii sinoadelor.

Eu nu am spus ca nu trebuie sa se supuna " cadrului "; chiar am accentuat; dar am spus ca odata primit Duhul Sfint credinciosul depaseste limitele cadrului in anumite subiecte teologice. In particular Pronia si Judecata. Citeste si Stilpul si Temelia Adevarului de Floreski.( avem ceva de invatat).

Aceasta supunere nu exclude afirmarea unor adevaruri revelate atunci cind caracterul lui Dumnezeu este umbrit. Sau ce sa mai vorbim de decizii sinodale care au ars majoritatea tratatelor lui Origen, ne lasind posteritatii credincioase sa se edifice si sa culeaga tot ce li se pare bun.

Cred ca scrierile unor credinciosi deosebiti si recunoscuti la vremea lor trebuiesc pastrate indiferent de orice hotarire sinodale. Tocmai pentru ca sinoadele nu pot fi infaibile pina nu se certifica in timp de unanimitatea sfintilor.

Totusi ma bucur ca credinciosi deosebiti din BO au adus la lumina multe scrieri( dupa 1989 ) care au lipsit celor care cautau adevarul. Inclusiv republicarea completa a Filocaliei.( cele 12 volume).

Origen_2012 a scris:

Cred ca scrierile unor credinciosi deosebiti si recunoscuti la vremea lor trebuiesc pastrate indiferent de orice hotarire sinodale. Tocmai pentru ca sinoadele nu pot fi infaibile pina nu se certifica in timp de unanimitatea sfintilor.

Asta deja incepe sa semene cu "filozofia" evreilor.

Daca conceptiile lui Origen ar fi fost dogmatice, Dumnezeu insusi nu le-ar fi lasat in intuneric, ci le-ar fi scos la lumina. Asta inseamna ca Hristos sa aiba grija de Biserica Lui, asa cum a avut grija ca Sfantul Ioan Gura de Aur sa nu moara in anonimat. Deoarece cu voia lui Dumnezeu filozofiile lui Origen au fost ingropate in uitare, denota ca nu sunt adevarate. Exact asa cum vechea lege a evreilor nu mai valoreaza nimic, Dumnezeu i-a uitat de 2000 de ani si a facut ca vechea lege sa devina neansemnata.

Iar daca conceptiile lui Origen ar fi luate in seama, pentru mine religia ar deveni un mare semn de intrebare asa cum ar deveni si daca s-ar lua in seama ideea catolicilor de existenta a extraterestrilor sau a evolutiei.

Repet toate astea nu se incadreaza in "spiritul" Bibliei, sunt straine de credinta propovaduita de Vechiul si Noul Testament.

Gandacelul_mafiot a scris:

"Adevaruri" promoveaza toate bisericile.

Iar roadele se vad in felul cum credinciosii se raporteaza la credinta.

Un numar mare de credinciosi nu inseamna automat mai multa credinta, multi fiind cu numele doar.

Bine daca incepi cu ipotezze de acest fel inseamna ca e mai greu de stabilit ce inseamna adevarul.

Roade inseamna rezultate faptice, ceea ce cere Prostanacul: "mutatatul muntilor". Doar ca binenteles nu in mod literar cum intelege Prostanacul ca ar trebui sa fie.

Gandacelul_mafiot a scris:

Apocalipsa este o martuurie a decadentei bisericilor.

Exista o interdependenta intre credinta membrilor Bisericii.

Cei mai vinovati pentru Apocalipsa sunt cei care nu fac parte din Biserica, comporatmentul carora ii influenteaza pe credinciosii Bisericii, care-i influenteaza pe preoti.

_altul a scris:

Asta deja incepe sa semene cu "filozofia" evreilor.

Daca conceptiile lui Origen ar fi fost dogmatice, Dumnezeu insusi nu le-ar fi lasat in intuneric, ci le-ar fi scos la lumina.

.....

Iar daca conceptiile lui Origen ar fi luate in seama, pentru mine religia ar deveni un mare semn de intrebare asa cum ar deveni si daca s-ar lua in seama ideea catolicilor de existenta a extraterestrilor sau a evolutiei.

Repet toate astea nu se incadreaza in "spiritul" Bibliei, sunt straine de credinta propovaduita de Vechiul si Noul Testament.

Origen nu a dogmatizat. Vad ca ocolesti problemele ridicate. Tratatele sale nu trebuiau arse.Poate tocmai pentru credinciosi de genul tau nu au ramas la lumina pentru ca anumite subiecte nu pot fi purtate. Deci in alt mesaj tu ai scris ca Sinoadele sint infailbile. Acum scrii: "Iar daca conceptiile lui Origen ar fi luate in seama " sa zicem certificate de sinoade , tu ai avea mari semne de intrebare . Aceasta exprimare certifica inconsistenta cu ce pretindeai de la alti ; adica chiar si duhul tau nu ar fi de accord cu asemenea sinoade;

In final nu se poate impune ca infailibil daca cineva nu cade de accord in inima sa. Origen a cunoscut aceasta de aceea nici nu a dogmatizat ci a ridicat subiecte pentru largirea orizontului.

Deci sa inteleg ca tu esti de accord cu arderea tratatelor lui Origen ?

Origen_2012 a scris:

Deci in alt mesaj tu ai scris ca Sinoadele sint infailbile. Acum scrii: "Iar daca conceptiile lui Origen ar fi luate in seama " sa zicem certificate de sinoade , tu ai avea mari semne de intrebare . Aceasta exprimare certifica inconsistenta cu ce pretindeai de la alti ; adica chiar si duhul tau nu ar fi de accord cu asemenea sinoade;

Traim vremuri din-ce-in-ce mai apropiate de sfarsitul Lumii. Incepand de acum ar trebui sa ne asteptam la lucrarea anticristului. De acum inainte orice se poate imtampla, iar in timpul stapanirii lui Anticrist crestinii vor fi obligati sa descopere singuri (cu ajutorul lui Dumnezeu) calea adevarului, pentru ca va fi multa inselare. Faptul ca pana acuma: preexistenta sufletelor, desfintarea Iadului etc au fost tinute departe de Biserica 1500 de ani, asta se datoreaza Duhului Sfant. Daca de acuma inainte s-ar intampla sa intre in Biserica asta s-ar datora Anticristului si evenimentelor premergatoare Sfarsitului.

Origen_2012 a scris:

Deci sa inteleg ca tu esti de accord cu arderea tratatelor lui Origen ?

Nu numai ca sunt de acord, daca as fi fost in aceeasi situatie le-as fi ars eu singur. Motivul e ca denatureaza "cadrul" pe care l-au propovaduit apostolii privind mantuirea omului, care au invatat ca trebuie sa ne ferim vesnic de Iad ca de foc. Si in plus, sau in primul rand, Apostolul Pavel a zis in felul urmator: noi sau ingeri daca o sa vina sa va spuna altceva decat ceea ce ati auzit pana acum de la noi, sa fie anatema. Mai explicit de atat ce ar putea fi?

Si mai este un aspect: cartea Apocalipsei a intrat tarziu in randul cartilor canonice ce alcatuiesc Biblia. Toate referirile sfintilor din primele secole ale crestinismului sunt raportate la Biblia fara Apocalipsa.

Cartea Apocalipsei intareste conceptia muncilor Iadului fara de sfarsit.

_altul a scris:

Traim vremuri din-ce-in-ce mai apropiate de sfarsitul Lumii. Incepand de acum ar trebui sa ne asteptam la lucrarea anticristului. De acum inainte orice se poate imtampla, iar in timpul stapanirii lui Anticrist crestinii vor fi obligati sa descopere singuri (cu ajutorul lui Dumnezeu) calea adevarului, pentru ca va fi multa inselare. Faptul ca pana acuma: preexistenta sufletelor, desfintarea Iadului etc au fost tinute departe de Biserica 1500 de ani, asta se datoreaza Duhului Sfant. Daca de acuma inainte s-ar intampla sa intre in Biserica asta s-ar datora Anticristului si evenimentelor premergatoare Sfarsitului.

Nu numai ca sunt de acord, daca as fi fost in aceeasi situatie le-as fi ars eu singur. Motivul e ca denatureaza "cadrul" pe care l-au propovaduit apostolii privind mantuirea omului, care au invatat ca trebuie sa ne ferim vesnic de Iad ca de foc. Si in plus, sau in primul rand, Apostolul Pavel a zis in felul urmator: noi sau ingeri daca o sa vina sa va spuna altceva decat ceea ce ati auzit pana acum de la noi, sa fie anatema. Mai explicit de atat ce ar putea fi?

Si mai este un aspect: cartea Apocalipsei a intrat tarziu in randul cartilor canonice ce alcatuiesc Biblia. Toate referirile sfintilor din primele secole ale crestinismului sunt raportate la Biblia fara Apocalipsa.

Cartea Apocalipsei intareste conceptia muncilor Iadului fara de sfarsit.

Este teribil ca sa indraznesti sa arzi cartile unui crestin devotat si capabil ca Origen. Aceasta denota ura. Chemat in Palestina avea 9 episcopi care erau in jurul sau si multi scriau in jurul sau. A fost iubit de mari sfinti care i-au dedicat si o Filocalie. A aparut recent si in romineste.

Mai explicit ? hai sa vedem ce este mai explicit:" pentruca, in Numele lui Iisus, sa se plece orice ce genunchi al celor din ceruri, de pe pamint si de sub pamint, si orice limba sa marturiseasca spre slava lui Dumnezeu Tatal, ca Iisus Hristos este Domnul."( Filipeni 2.10)

" Si cind toate lucrurile ii vor fi supuse, atunci chiar chiar si Fiul Se va supune Celui ce i-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti." 1 Corinteni 15.28.

"Sfintul Apostol spund daca o sa va invete altceva....;" Ce inseamna ca toate lucrurile vor fi supuse ? este aceasta supunere o supunere prin frica si teroare ? nu ar insemna sa diminuem caracterul lui Dumnezeu; o supunere fata de Dumnezeu inseamna aducere la adevar ; si orice limba sa marturiseasca ca Iisus este Domnul.

Ce inseamna ca va fi Domnul pentru toti ?

Si un comentariu a parintelui Alexander Golitzin: " Isaac e nu numai minunat si sfint. E si tulburator...; poate ca Dumnezeu ne-a lasat acest sfint ca un delicat semn de intrebare pus peste unele din certitudinile noastre. Nu asupra celor esentiale, ci asupra altora pe care noi, iar nu Dumnezeu, le-a declarat sigure. Fie ca Isaacul Sau sa ne tulbure pe noi toti, iar noi, drept urmare, sa crestem in iubirea pe care Sfintul Isaac n-a obosit sa o laude.".

Am trecut de la Origen la Sfntul Isaac pentru ca linia celor mari a fost una. Isaac a scapat pentru ca era in afara imperiului Roman pentru ca altfel probabil i-ai fi ars si lui cartile.

Totusi prin bunovainta celor luminati din BO acestia au reusit sa publice "Principiile" carte de baza a lui Origen. Daca ai fi fost Patriarh ma indoiesc ca ar fi fost publicata. ( din moment ce spui ca le-ai fi ars).

Nu ai inteles ca si biserica a vorbit cind intr-un fel cind in altul.( adica antinomic; si cind spun biserica ma refer la ceata sfintilor de-a lungul veacurilor).

Am scris cam mult; vad ca nu sintem pe aceiasi linie a sfintilor mari. Este de ajuns ; fiecare la ceata sa.

Dar exista o semnal dat de Sfintul Isac:

" Creatorul si iubirea Lui nu s-au schimbat nicidecum din pricina faptului ca ele( fiintele create) au suferit o schimbare dupa ce au fost aduse la existenta, cum nu s-a schimbat nicu gindul Sau pentru ele, care era din veci. Astfel Dumnezeu ar fi supus schimbarii ca si creaturile-lucru care sa nu fie !

Fratii mei, daca pentru cineva aceste lucruri sunt cu anevoie de crezut, sa se pazeascaca nu cumva sa cada in altul, in blesfamie.".

_altul a scris:

Nu numai ca sunt de acord, daca as fi fost in aceeasi situatie le-as fi ars eu singur. Motivul e ca denatureaza "cadrul" pe care l-au propovaduit apostolii privind mantuirea omului, care au invatat ca trebuie sa ne ferim vesnic de Iad ca de foc.

Asta cu arsul cartilor este cam inutil, tai un cap si rasar alte 7 capete, cred ca intelegi aluzia. Ideea este ca sa combati aceste scrieri, sa le neutralizezi si sa le dezvalui minciuna, prin aceleasi arme, cuvantul. Ingroparea in uitare din cauza ineficacitatii (si nu a arderii) este cu mult mai usturatoare. Bineinteles ca vor exista mereu adepti ai unei idei, fie ea scrisa sau nu, important este ca operele de combatere sa aiba mai mare rasunet, si sa existe in primul rand.

Din punct de vedere uman si eu sunt pentru arderea unor scrierei care denatureaza si induc in eroare, dar nu cred ca este un mijoc potrivit.

Daca n-ar exista asa enormitati s-ar gasi destui sa le re-inventeze iarasi si iarasi.. mai bine pentru ca nu pot fi atat de prolifice, cadrul lor este oricum ingustimea vizionara. Deci lasi o mostra ca sa nu mai fie nevoie de laudarosi care sa dezvaluie tainele ascunse de insusi D-zeu.

Origen_2012 a scris:

Este teribil ca sa indraznesti sa arzi cartile unui crestin devotat si capabil ca Origen. Aceasta denota ura.

Nu numai ura ci si prostie.

Daca oamenii mediocrii sunt scosi afara din sablonul intelegerii lor, toata teologia lor se prabuseste la pamant.

Este exact ca si cu un copil din clasele primare (care cunoaste operatiile matematice elementare), caruia incerci sa-i arati rezolvarea unei ecuatii de gradul 1.

ax+b=c

Sarmanul copil intra in panica, neaga ca x-ul ar putea fi cunoscut vreodata si nu vrea sa-si deschida mintea la lucrurile care-l depasesc.

Pai cum poti sa-i vorbesti naivului despre ecuatiile de gradul 2, despre functiile trigonometrice, functiile logaritmice, functiile exponentiale sau despre probabilitati ,cand el a ramas blocat la nivelul lui elementar ?

Distrugerea majoritatii scrierilor lui Origen a fost o mare pierdere pentru Biserica lui Hristos si o mare victorie pentru biserica apostata.

Imi pare rau ca nu am putut citi scrierile origeniste (care au mai fost salvate), iar acum mi-e de-a dreptul imposibil din anumite cauze personale.

Totusi ma bucur ca Dumnezeu mi-a descoperit si mie o mica parte din ceea-ce i-a descoperit si lui Origen.

Oricum Biserica trebue sa cunoasca adevarul Evangheliei Mantuirii si nu doar niste clisee si niste sabloane false, care-l denatureaza si-l injosesc pe Dumnezeu.

Athmy a scris:

Din punct de vedere uman si eu sunt pentru arderea unor scrierei care denatureaza si induc in eroare, dar nu cred ca este un mijoc potrivit.

Daca n-ar exista asa enormitati s-ar gasi destui sa le re-inventeze iarasi si iarasi..

Daca nu crezi ca e un mijloc potrivit, de ce esti pentru arderea scrierilor respective?

Pot fi arsi si reinventatorii, desi s-a dovedit ca este ineficient. :D

_altul a scris:

Traim vremuri din-ce-in-ce mai apropiate de sfarsitul Lumii.

Doamne, apara si pazeste!

_altul a scris:

Bine daca incepi cu ipotezze de acest fel inseamna ca e mai greu de stabilit ce inseamna adevarul.

Roade inseamna rezultate faptice, ceea ce cere Prostanacul: "mutatatul muntilor". Doar ca binenteles nu in mod literar cum intelege Prostanacul ca ar trebui sa fie.

Amice , tot ce spui este zero daca NU DEMONSTREZI ce poti face concret . Un banal necredincios . Cititul nu te face credincios , si nici nu te poate face sa intelegi . Asadar te chinui degeaba ca pierzi esenta . Ateul e mai sincer , decit un credincios cu numele .

_altul a scris:

Nu numai ca sunt de acord, daca as fi fost in aceeasi situatie le-as fi ars eu singur. Motivul e ca denatureaza "cadrul" pe care l-au propovaduit apostolii privind mantuirea omului, care au invatat ca trebuie sa ne ferim vesnic de Iad ca de foc. Si in plus, sau in primul rand, Apostolul Pavel a zis in felul urmator: noi sau ingeri daca o sa vina sa va spuna altceva decat ceea ce ati auzit pana acum de la noi, sa fie anatema. Mai explicit de atat ce ar putea fi?

Si mai este un aspect: cartea Apocalipsei a intrat tarziu in randul cartilor canonice ce alcatuiesc Biblia. Toate referirile sfintilor din primele secole ale crestinismului sunt raportate la Biblia fara Apocalipsa.

Cartea Apocalipsei intareste conceptia muncilor Iadului fara de sfarsit.

Vorbe , Vorbe ... Apostolii AU DEMOMSTRAT PRIN FAPTE ca MINUNI , PUTERI ETC ce au vorbit . Asadar nu ai cum sa le pricepi cuvintele ca experienta lor la tine si la restul credinciosilor cu numele ESTE ZERO - Sfintii desi vorbesc NU LE PRICEPI LIMBAJUL . Asadar aceea anatema nu o pricepi DELOC .