Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

cand am fost Botezat cu Duhul Sfant si cand Puterea si Slava lui Dumnezeu s-au pogorat asupra mea.

Am cunoscut mai multe persoane ca tine, dar nu pot sa-ti spun unde, deoarece as fi offtopic pe toata aria de religie, probabil ca as putea spune la psihologie... :)

Dar astea sunt discutii off-topic asa ca sa revenim la discutia cu accesul la MANTUIREA PRIN HAR, care se acorda doar "privilegiatilor".

Au fost o continuare fireasca a afirmatiilor tale! Cand afirmi un lucru in public si ceilalti au dreptul sa intrebe sau sa-si dea cu parerea.

Mantuirea prin har este doar modul in care vezi tu mantuirea. Eu, nu pot decat sa tin cont de afirmatiile lui Isus, pe care le-am postat de mai multe ori, in defavoarea viziunii tale. Sa nu crezi ca as fi credincios, eu doar comentez afirmatiile si faptele personajelor din basmul biblic.

Ioan_basa a scris:

Nu atunci am vazut Slava lui Dumnezeu ci in 1970 cand am fost Botezat cu Duhul Sfant si cand Puterea si Slava lui Dumnezeu s-au pogorat asupra mea.

Serios ? De asta nu poti face nimic PRACTIC , ca s-a coborit . Yeah right .

Prostanacul a scris:

Serios ? De asta nu poti face nimic PRACTIC , ca s-a coborit . Yeah right .

Black velvet a scris:

Au fost o continuare fireasca a afirmatiilor tale! Cand afirmi un lucru in public si ceilalti au dreptul sa intrebe sau sa-si dea cu parerea.

Inteleg !

Totusi sa nu pierdem din vedere topicul discutiei care este Mantuirea

Black velvet a scris:

Mantuirea prin har este doar modul in care vezi tu mantuirea. Eu, nu pot decat sa tin cont de afirmatiile lui Isus, pe care le-am postat de mai multe ori, in defavoarea viziunii tale. Sa nu crezi ca as fi credincios, eu doar comentez afirmatiile si faptele personajelor din basmul biblic.

Basme zici ?

Modul in care tu te raportezi la Cuvantul lui Dumnezeu, arata de fapt intre care este relatia dintre tine si Dumnezeu.

Allexandrra a scris:

Cum nu poate sa faca nimic? Nu ai citit ca s-a ridicat deasupra orasului? Din cauza ta nu imi spune nimic despre experienta `mortii aparente`.

Nu am prea multe de spus referitor la ceea-ce am experimentat atunci.

A fost o experienta relativ scurta, dar atunci am inteles ca nu trupul de carne ci trupul spiritual este adevaratul meu trup, cu care voi merge in vesnicie.

Ioan_basa a scris:

Basme zici ?

Da!

Modul in care tu te raportezi la Cuvantul lui Dumnezeu, arata de fapt intre care este relatia dintre tine si Dumnezeu.

Relatia dintre mine si dumnezeu este aceeasi relatie pe care o am si cu zmeul din poveste sau cu Snow White :)

A fost o experienta relativ scurta, dar atunci am inteles ca nu trupul de carne ci trupul spiritual este adevaratul meu trup, cu care voi merge in vesnicie.

Si spiritul si trupul fac parte tot din tine, in egala masura! Daca experienta pe care ai avut-o n-ai mai asocia-o cu basmele religioase, ai reusi sa intelegi multe lucruri care ti-ar putea fi de folos!

Mantuirea in sens religios este tot atat de reala ca si personajele din basm. Nimeni nu poate sa stearga cu buretele (sa ierte) fapte petrecute, deoarece nimeni nu este Master of Time!

Asta e tare . Nu are ce sa spuna despre experienta , dar e sigur ´´ lumina necreata ´´ si mai vine sa ne si ´´ invete ´´ despre lucruri pe care nu le pricepe dindu-ne exemple din biblie . .

_altul a scris:

In Biblie si in credinta nu exista niciun pic de ocultism, nu exista coduri secrete ale Bibliei.

Nu de coduri este vorba ci de altceva.

Cand s-a tradus Tora in koine, nu au fost traduse si sensurile ebraice/aramaice ale numelor.

De exemplu Methuselah a devenit in romana Matusalem care nu inseamna decat un simplu nume.

Adam la fel s.a.m.d, insa fiecare nume in sine are o conotatie aparte in ebraica, in exemplul meu Methuselah inseamna "cel care aduce moartea"

Daca te raportezi la insemnatatea ebraica a fiecarui nume vei avea surpriza sa obtii propozitii care fac trimitere clara si indubitabila la Mesiah.

Insa pana si numele Yeshua-salvator a fost transformat in Isus.

Desi crestinii explica destul de multe din profetii, uita ca de fapt Isus este "Domnul este cu noi" o alta numire a sa.

Ma rog sunt si alte lucruri carora unii crestini nu le acorda importanta cuvenita.

Prostanacul a scris:

Nu te grabi . ai vrut sa ti se raspunda atunci mergem mai departe .

8.Cine a închis marea cu porţi, când ea ieşea năvalnică, din sânul firii,

9.Şi când i-am dat ca veşmânt negura şi norii drept scutece, 10.Apoi i-am hotărnicit hotarul Meu şi i-am pus porţi şi zăvoare

Din aceste versete se trage concluzia ca ii se explica lUI IOV care nu era atunci ce s-a intimplat . ai ceva nelamuriri pina aici ? Ca sa mergem mai departe .

Nu ma grabesc atunci.

Nelamuriri nu am ci doar o singura observatie.

God nu-i dadea raportul lui Iov.

Facea un picut mai mult

_altul a scris:

Aici nu mai lasa loc de nicio interpretare, cine se leapada de credinta dupa primirea Botezului nu mai are absolut nicio cale de a se mantui.

Eu nu comentez, nu contraargumentez ci doar intreb.

Un copil de 3 luni sau ma rog nu stiu la ce varsta se boteaza copiii in cultul dumneavoastra, nu se poate lepada de ceva la care nu a consimtit?Sau se poate? A inteles el ce i se intampla? Inteleg ratiunile care stau la temelia botezului de la o varsta atat de frageda tousi neconsimtind la primirea botezului se poate mantui si dupa primirea lui (chiar daca a pacatuit) pentru ca mantuirea vine de la Domnul si nu de la Biserica.

Asa ar fi logic si mai sunt si altele legate de botez.

Gandacelul_mafiot a scris:

Eu nu comentez, nu contraargumentez ci doar intreb.

Un copil de 3 luni sau ma rog nu stiu la ce varsta se boteaza copiii in cultul dumneavoastra, nu se poate lepada de ceva la care nu a consimtit?Sau se poate? A inteles el ce i se intampla? Inteleg ratiunile care stau la temelia botezului de la o varsta atat de frageda tousi neconsimtind la primirea botezului se poate mantui si dupa primirea lui (chiar daca a pacatuit) pentru ca mantuirea vine de la Domnulul si nu de la Biserica.

Asa ar fi logic si mai sunt si altele legate de botez.

Mantuirea vine de la Dumnezeu, dar prin Biserica. Biserica e legatura intre om si Dumnezeu, intemeiata de Hristos prin Apostoli. Apostolii fiind si temelia ei.

Botezul este legamantul dintre om si Dumnezeu facut tot in Biserica, pentru ca nu poate sa-l faca oricine si oricum, fara Biserica nu ar fi nici botez. In Legea Veche forma legamantului era taierea imprejur

Facerea 17

12 În a opta zi de la naştere să fie tăiat împrejur tot pruncul de parte bărbătească'ntru tot neamul vostru; născut la voi în casă sau cumpărat cu bani de la orice străin care nu-i din seminţia voastră,

13 cu tăiere'mprejur va fi însemnat şi cel născut în casa ta, şi cel cumpărat cu argintul tău; şi legământul Meu în carnea voastră va fi legământ veşnic.

14 Iar cel netăiat împrejur, cel de parte bărbătească'ntre voi care'n ziua a opta nu va fi tăiat împrejur în carnea pieliţei sale, sufletul acela stârpit va fi din poporul său, pentru că Mi-a călcat legământul“.

Stia copilul la varsta de 8 zile ca este afierosit lui Dumnezeu? (Binenteles ca "stie", dar probabil ideea in cazul de fata e problema botezului copiilor prea mici nu daca e vrednic copilul de dumnezeire)

_altul a scris:

In Legea Veche forma legamantului era taierea imprejur

Stia copilul la varsta de 8 zile ca este afierosit lui Dumnezeu? (Binenteles ca "stie", dar probabil ideea in cazul de fata e problema botezului copiilor prea mici nu daca e vrednic copilul de dumnezeire)

Sunt doua lucruri total distincte.

Circumcizia nu are legatura cu ce ai afirmat tu "cine se leapada de credinta dupa primirea Botezului nu mai are absolut nicio cale de a se mantui" daca inlocuiesc botezul din propozitia ta cu circumcizia nu produce aceleasi efecte in cazul evreilor.

Din cei care au ratacit cu Moise in desert si s-au inchinat vitelului desi erau circumcisi, unul nu a intrat in Tara Promisa fiind pedepsiti.

Dar pedepsirea nu are legatura cu nemantuirea.

_altul a scris:

dar probabil ideea in cazul de fata e problema botezului copiilor prea mici nu daca e vrednic copilul de dumnezeire)

Ideea este cea scrisa de mine.

Cine nu consimte la credinta nu se poate lepada de ea.

In rest oricine este vrednic de Dumnezeiere, de exemplu copilul mort la nastere nebotezat care zace in iad conform unor doctrine crestine si copilul mic mort dupa ce a fost botezat care sta in "ne-iad".

Ambii sunt vrednici de mantuire.

Gandacelul_mafiot a scris:

Sunt doua lucruri total distincte.

Ce anume le distinge?

Gandacelul_mafiot a scris:

"cine se leapada de credinta dupa primirea Botezului nu mai are absolut nicio cale de a se mantui"

Asta a spus Apostolul Pavel.

Gandacelul_mafiot a scris:

Ideea este cea scrisa de mine. Cine nu consimte la credinta nu se poate lepada de ea.

Nu inteleg ce vrei sa zici: evreii taiati imprejur de la Avraam pana la Hristos au fost "condamnati" sa fie credinciosi lui Dumnezeu?

Nu s-au mai lepadat de credinta in Dumnezeu, pe motiv ca au facut legamant de credinta la varsta de 8 zile de la nastere, fara consimtamant?