Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

BlueS a scris:

Si ce dicutati voi aici,are legatura cu topicul pentru ca....???

Ar fi avut daca continuam discutia despre Iov si despre preexistenta lui, care ar fi clarificat preexistenta omenirii si implicit predestinarea si motivele predestinarii unora pentru mantuire si-a altora pentru pedeapsa.

Voi mai posta un raspuns la acest subiect pe care eu consider ca a fost destul de clar explicat.

Tocmai lucrez la el.

Ioan_basa a scris:

.....

Nu sunt experiente ale duhului sfint . Sunt iesi din corp si sunt banale . Deci esti in mare confuzie . Nimic deosebit . Mai ai si altele ?

Allexandrra a scris:

Poate avea, fiindca cei binecuvantati cu experiente miraculoase pot avea acces mai rapid sau garantat la mantuire.

Nu e nimic spectaculos . Faptul ca nu intelegi lucrurile naturale la care poate omul sa ajunga , si le dai tente

Ioan_basa a scris:

In 1989 am avut o experienta de "moarte aparenta", timp in care am iesit afara din corpul meu (de tarana) si am stat o perioada de timp deasupra orasului Reading la o mare inaltime.

L-ai vazut si pe dumnezeu?

Black velvet a scris:

L-ai vazut si pe dumnezeu?

Neintelegind ce i se intimpla asociaza lucrurile si mai si trage concluzii aiurea . Si pun pariu ca ar fi in stare sa zica ca a vazut nu stiu ce lumina si sigur era Dumnezeu .

Prostanacul a scris:

Nu sunt experiente ale duhului sfint . Sunt iesi din corp si sunt banale . Deci esti in mare confuzie . Nimic deosebit . Mai ai si altele ?

Nu e nimic spectaculos . Faptul ca nu intelegi lucrurile naturale la care poate omul sa ajunga , si le dai tente ´´ miraculoase ´´ e doar o interpetare a mintii tale si concepte aiurea . Nici o treaba cu mantuirea .

Ce zici de experientele apostolului Pavel si de interpretarea mintii lui cand a afirmat ca:

-"Cunosc un om in Hristos, care, acum paisprezece ani, a fost rapit pana in al treilea cer (daca a fost in trup, nu stiu; daca a fost fara trup, nu stiu: Dumnezeu stie)". (2Cor.12:2)

.........................................

Dar sa revenim la subiectul nostru in care discutam motivul pentru care:"accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor"

Pentru intelegerea lui am discutat un sir de profetii care aratau clar ca omul a existat in Vesnicia trecuta ( a preexistat), in Imparatia lui Dumnezeu, dar datorita pacatului edenic omul a fost alungat afara din acel loc ceresc.

Prin Lucrarea de mantuire a Domnului Isus Hristos , omul va fi (este) din nou reabilitat, curatit, sfintit si indumnezeit si omul va fi restaurat si readus din nou IARASI in familia cereasca. (Efes.1:7-10).

EFESENI 1:7-10

-"a binevoit sa ne descopere taina voii Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insusi, ca sa-l aduca la indeplinire la implinirea vremurilor,

SPRE A-SI UNI IARASI INTR-UNUL,IN HRISTOS, toate lucrurile: cele din ceruri si cele de pe pamant".

(deci in vesnicia trecuta a fost o unitate desavarsita intre Dumnezeu si creatia Lui, si aceasta unitate care-a fost rupta datorita pacatului,

VA FI REFACUTA IARASI (DIN NOU), INTR-O SINGURA UNITATE, IN HRISTOS, prin Lucrarea rascumparatoare si mantuitoare a Domnului Isus Hristos).

In acest sens, Biblia ne arata ca:

-"Si, dupa cum TOTI mor in Adam, tot asa, TOTI vor invia in Hristos;" ... (1CORINTENI 15:22-28).

-"Dumnezeu, in adevar, "a pus totul sub picioarele Lui". Dar cand zice ca totul I-a fost supus, se intelege ca afara de Cel ce I-a supus totul.

Si cand TOATE LUCRURILE Ii vor fi supuse, atunci chiar si Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca DUMNEZEU SA FIE TOTUL IN TOTI"

DECI NU NUMAI UNII....CI TOTI

Intelegand aceste lucruri vom putea intelege mai usor Planul lui Dumnezeu de Reabilitare si de Mantuire, facut cu privire la Om.

(si implicit cu intreaga Lui creatie cazuta in pacat si-n moarte).

Toate aceste profetii arata ca noi suntem niste fiinte ceresti, (niste entitati duhovnicesti), venite pentru o vreme, din vesnicia lui Dumnezeu, in aceasta lume materiala .

Noi am venit conform unui Plan Divin de Reabilitare si de Mantuire, astfel ca Dumnezeu sa-si continue lucrarea de curatire, de sfintire si de indumnezeire in noi.

Realitatea pe care o vedem si-o intelegem, este o realitate temporara valabila doar pentru lumea aceasta.

Adevarata realitate este realitatea Imparatiei lui Dumnezeu, aratata in Cuvantul lui Dumnezeu.

Dumnezeu are planuri marete cu omul. Omul a fost facut de Dumnezeu ca sa stapaneasca peste lumile ceresti si-a fost facut ca sa domneasca impreuna cu Domnul Isus Hristos, peste aceste lumi. (Apoc.3:21)

"Celui ce va birui ii voi da sa sada cu Mine pe scaunul Meu de domnie, dupa cum si Eu am biruit si am sezut cu Tatal Meu pe scaunul Lui de domnie."

Nu voi mai discuta ce inseamna:"sa sada cu Mine pe scaunul Meu de domnie", doar vreau sa spun ca omul este chemat sa imparateasca impreuna cu Hristos peste infinitele lumi

(cerurile-cerurilor) ale lui Dumnezeu.

(sa nu uitam ca valoarea noastra pentru vesnicie se stabileste acum, in lumea aceasta).

Deasemenea vom intelege la ce se refera profetul profetul Ieremia cand spune ca:

IEREMIA 25:5

Ei au zis: "Intoarceti-va fiecare de la calea voastra cea rea si de la rautatea faptelor voastre, si veti ramane

IN TARA PE CARE V-AM DAT-O VOUA si parintilor vostri, "DIN VESNICIE IN VESNICIE".

(Deci mostenirea Imparatiei Cerurilor ne-a fost fagaduita de Dumnezeu inca din vesniciile trecute.)

Intelegand profetiile care vorbesc despre pre-existenta omului, vom intelege si care a fost "starea mai dinainte" la care vor fi restaurate Sodoma si Samaria.:

EZECHIEL 16:55

Astfel, surorile tale: Sodoma si fiicele ei SE VOR INTOARCE IARASI LA STAREA LOR DE MAI INAINTE,

si Samaria si fiicele ei SE VOR INTOARCE IARASI LA STAREA LOR DE MAI INAINTE ,

si tu si fiicele tale VA VETI INTOARCE IARASI LA STAREA VOASTRA DE MAI INAINTE...

Deci nu se vor intoarce la starea de pacat avuta in viata lor pamanteasca despre care stim noi, (starea la care erau aceste cetati inainte de-a fi fost nimicite), ci se vor intoarce iarasi la

starea de unitate desavarsita pe care au avut-o cu Dumnezeu si cu Lumea Cereasca in vesniciile trecute, inainte de caderea lor in pacat.

De fapt, profetiile biblice arata ca pana-n final intreaga creatie va fi restaurata la o forma superioara formei initiale avuta candva in Sionul Ceresc.

Sfarsitul lucrarii lui Dumnezeu va fi mai bun decat inceputul lui.

Hagai 2:6-9

Caci asa vorbeste Domnul ostirilor: "Inca putina vreme, si voi clatina inca o data cerurile si pamantul, marea si uscatul;

voi clatina toate neamurile; comorile tuturor neamurilor vor veni, si voi umple de slava

Casa aceasta, zice Domnul ostirilor.

Slava acestei Case din urma va fi mai mare decat a celei dintai, zice Domnul ostirilor;

si in locul acesta voi da pacea, zice Domnul ostirilor."

"Slava acestei Case" in mod profetic, se refera la Templul lui Dumnezeu, (sau la Trupul lui Hristos) numit si Templul Duhului Sfant, care este Biserica.

Chipul lui Hristos pe care-l vom avea in vesnicie, este mai bun decat chipul lui Adam pe care l-am avut in trecut.

APOCALIPSA 21:9-23

. Apoi unul din cei sapte ingeri,... a venit si a vorbit cu mine, si mi-a zis:

"Vino sa-ti arat mireasa, nevasta Mielului!"

Si m-a dus, in Duhul, pe un munte mare si inalt. Si mi-a aratat cetatea sfanta, Ierusalimul, care se cobora din cer de la Dumnezeu, avand slava lui Dumnezeu.

Lumina ei era ca o piatra preascumpa, ca o piatra de jasp, stravezie ca cristalul. ...

Zidul era zidit de jasp, si cetatea era de aur curat, ca sticla curata.

Temeliile zidului cetatii erau impodobite cu pietre scumpe de tot felul: cea dintai temelie era de jasp; a doua, de safir; a treia, de calcedonie; a patra, de smarald;

a cincea, de sardonix; a sasea, de sardiu; a saptea, de crisolit; a opta, de beril; a noua, de topaz; a zecea, de crisopraz; a unsprezecea, de iacint; a douasprezecea, de ametist.

Cele douasprezece porti erau douasprezece margaritare. Fiecare poarta era dintr-un singur margaritar.

Ulita cetatii era de aur curat, ca sticla stravezie.

In cetate n-am vazut niciun Templu; pentru ca Domnul Dumnezeul cel Atotputernic ca si Mielul sunt Templul ei.

Cetatea n-are trebuinta nici de soare, nici de luna, ca s-o lumineze; caci o lumineaza slava lui Dumnezeu, si faclia ei este Mielul.

----------------------------------------------------------------------------------------

Ceea-ce am aratat pana aici este intelegerea pe care eu o am din Scripturi.

Am explicat motivele pentru care unii au acum parte de mantuirea prin Har iar altii sunt opriti sa beneficieze de ea.

Dar am aratat ca pana-n final toata creatia va fi restaurata si reabilitata in Hristos, desi nu toti vor intra in "mireasa mielului".

Daca voi aveti o alta intelegere, ma bucura si zic ca Domnul sa va sfinteasca El pe deplin.

Ioan_basa a scris:

Ce zici de experientele apostolului Pavel si de interpretarea mintii lui cand a afirmat ca:

-"Cunosc un om in Hristos, care, acum paisprezece ani, a fost rapit pana in al treilea cer (daca a fost in trup, nu stiu; daca a fost fara trup, nu stiu: Dumnezeu stie)". (2Cor.12:2)

Seamana putin cu experientele celor rapiti de extraterestri.

Ioan_basa a scris:

De fapt, profetiile biblice arata ca pana-n final intreaga creatie va fi restaurata la o forma superioara formei initiale avuta candva in Sionul Ceresc.

Deci starea actuala a omului are ca scop perfectionarea. Adica Dumnezeu nu a facut totul perfect de la inceput. Sau n-am inteles bine?

Ioan_basa a scris:

Ce zici de experientele apostolului Pavel si de interpretarea mintii lui cand a afirmat ca:

-"Cunosc un om in Hristos, care, acum paisprezece ani, a fost rapit pana in al treilea cer (daca a fost in trup, nu stiu; daca a fost fara trup, nu stiu: Dumnezeu stie)". (2Cor.12:2)

.........................................

E simplu dar iara nu vei pricepe . Deci NU STIE daca era sau nu in trup . Nu mai continui ca iara ai rupt din context si iara nu pricepi .

Si acum ca sa inchei ia uite ce spune Pavel .

Corinteni 2 12.Dovezile mele de apostol s-au arătat la voi

Black velvet a scris:

L-ai vazut si pe dumnezeu?

Sunt lucruri pe care nu ti le voi putea arata deoarece la nivelul tau nu le vei intelege.

Dar ...am vazut "lumina necreata"....cum ii zic ortodocsii.

Ioan_basa a scris:

Sunt lucruri pe care nu ti le pot arata deoarece la nivelul tau nu le poti intelege.

De unde stii tu care-i nivelul meu?

Dar am vazut "lumina necreata"....cum ii zic ortodocsii.

Daca erai pe deasupra orasului, de unde stii ca nu era farul de la tramvai?

Black velvet a scris:

De unde stii tu care-i nivelul meu?

Daca erai pe deasupra orasului, de unde stii ca nu era farul de la tramvai?

Nu atunci am vazut Slava lui Dumnezeu ci (cu 19 ani mai devreme)in 1970, cand am fost Botezat cu Duhul Sfant si cand Puterea si Slava lui Dumnezeu s-au pogorat asupra mea.

Dar astea sunt discutii off-topic asa ca sa revenim la discutia cu accesul la MANTUIREA PRIN HAR, care se acorda doar "privilegiatilor".