Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

_altul a scris:

Crestinul poate discuta tot ce doreste, nimeni nu-l poate opri, dar exista o regula care nu poate fi incalcata: Biserica e cea care stabileste adevarul de credinta, prin sinoade. Tocmai asta a si fost rolul lor, de a lamuri lucrurile. Cand s-a pus problema circumciziei la neamuri Apostolul Pavel nu a stiut ce raspuns sa dea, dar dupace Sinodul Apostolilor a luat o hotarare, aceea a devenit lege, si Apostolul Pavel i-a combatut pe toti cei care nu o respectau.

Deci se poate discuta orice dar trebuie sa stim tot timpul ca trebuie sa ne raportam la dogma canonica a Bisericii, pentru ca nu prin filozofii teologice se mantuie omul ci prin ascultare. Asta e primul lucru pe care l-au invatat sfintii: Simeon Stalpnicul cand a trait pe stalp si era deja cunoscut de oameni, au venit la el reprezentantii Bisericii si i-au zis: Biserica iti porunceste sa te dai jos de pe stalp. Simeon n-a cartit nimic, s-a apucat sa coboare, si atunci i-au zis trimisii Bisericii: Poti sa ramai in continuare pe stalp

Cand s-a facut schimbarea calendarului , Ioanichie Moroi staret de manastire nu a stiut ce sa faca. S-a inchis in chilie si a lasat vorba sa nu-l caute nimeni 40 de zile, iar el s-a rugat sa primeasca un raspuns. Dupa 40 de zile calugarii au spart usa si l-au gasit aproape mort, dar primise raspuns: Asculta de Biserica, pentru ca nu tu o sa dai socoteala pentru calendar.

Deci ascultarea de Biserica e mai mare virtute decat toate celelalte, tocmai pentru ca omul a cazut prin neascultare.

Draga frate

Sint de acord ca orice credincios trebuie sa se aseze sub autoritate. Aceasta ascultare se baseaza pe o smerenie greu de pus in cuvinte. De dorit este a gasi omul duhovnicesc pe care il simti ca poate fi cel care te poate invata.

Exista o problema extrem de dificila. Aceasta problema este cea a pretinderi infailibilitati. Una este sa respecti hotaririle unui sinod( care are ratiunile sale) si alta este sa ajungi la adevarata libertate.

Cind vorbesc de libertate ( duhovniceasca) ma gindesc la parintele arhimandrit Sofronie ucenicul sfintului Siluan. Influenta sfintului Siluan asupra parintelui Sofronie a fost deosebita. Adevarati duhovnici care prin scrierile lor au atins multi tineri care erau in cautare. De la parintele Sofronie a invatat si parintele Rafael Noica. Si uite asa este flacara care se transmite.

Si acum problema grea a sinoadelor legata de infailibilitate. Parintele Sofronie ( Dumnezeu sa-i dea multe bucurii ca sa vada cite inimi se bucura cind il citesc) spunea ca biserica a creat un cadru in care crestini trebuie sa stea ca sa nu se rataceasca.

Totusi tot el spunea ca la primirea Duhului Sfint cei care-L primesc sint adusi la adevarata libertate a Duhului. Acestia depasesc granitile cadrului si limitele invataturilor din acest cadru.

Este adevarat ca sint multe lucruri care cei din "cadru" nu le pot purta( datorita nivelui spiritual) si in loc sa-i zideasca ar putea sa-i darime. Un om acare ajunge la libertatea Duhului nu va lupta impotriva cadrului ca sa faca un nou "cadru". Au fost destui sfinti care au fost persecutati de biserica oficiala pentru rostirea adevarului in diferite forme. In timp biserica a invatat sa nu se mai pronunte. Vezi sfintul Simeon pozitia sa in legatura cu Dudul Sfint. Line care se regaseste pina in zilele sfintului Siluan.( spune cineva ca degeaba citim; nu este adevart ;scrierile sintului Siluan sint inspirate de Duhul Sfint si incalzesc inimile noastre si nu numai ni le inclazesc; pentru ca tot ce vine de sus si ne atinge ne si modifica)

Totusi sint uni care cauta raspunsuri mai adinci framintindu-se sa caute adevarul. Acestora nu mai poti sa le dai raspunsuri din cadrul fix.

Daca le dai din " cadru" ai pierzi din biserica si se duc si cauta in izvoare tulburi.

Ar fi multe de spus; dar cum vad ca sint batjocoritori a celor sfinte gasec ca nu este locul; imi pare rau de cei ce cauta lucrurile mai adinci si nu stiu unde sa le gaseasca. Daca scriem, scriem ca cei cautatori sa gaseasca un fir, si nu scriem ca sa iesim in evidenta sau sa batem un cui in cadrul bisericii.( doar vedem cum batjocoresc uni lucrurile sfinte).

In concluzie problema dificila ramine a infailibilitati sinoadelor ( a cea a ce se invata despre sinoade). Doar stim ca au fost diferite sinoade care nu au stat in picioare. Sint lucruri infaibile de invatura la care nu se poate renunta indiferent de consecinte; vezi ce se defineste pin ortodoxie in Filocalie; si toate celelalte care nu le mai enumer.

In ce priveste Pronia si Judecata acest subiect intrece "cadru" ne putind fi prezentat celor care nu au primit Duhul Sfint.

Duhul adevarului ar trebui sa fie tinta pentru a fi luminati si schimbati pentru a putea primi adevaruri mai inalte.

Acest lucru se vede si in carea despre sfintul Serafim unde credinciosul Motovilov ( sper sa nu fi gresit numele) cauta ceva; si in sfirsit Dumnezeu vazind cautatea acestui om descopera sfintului Serafim aceasta cautare; odata ajuns in fata sfintului Serafim, Motovilov a aflat care este tinta crestinului.

Acum imi pun o intrebare mie insumi: daca este asa de ce mai scriem ? grea intrebare , nadajduind impotriva oricarei nadejdi, poate cineva se va bucura ca a primit un raspuns in ce priveste cutarea.

_altul a scris:

Asta e descrierea cea mai corecta: Biserica stabileste cine este Dumnezeu,

si tot ea e singura care are legatura directa cu Hristos.

numai Biserica are puterea sa le dea valoarea de Adevar, altcineva nimeni, oricat de sfant ar fi.

Probabil ca nu ai gandit prea mult inainte ca sa scrii perlele de mai sus.

Daca nu intelegi lucrarile lui Dumnezeu, mai bine roaga-l pe Dumnezeu sa te lumineze.

Nu incerca sa-i inveti pe altii, cand tu insuti trebue sa fii invatat.

Nu Biserica stabileste cine este Dumnezeu ci Dumnezeu ne-a aratat in mod foarte clar, prin Cuvantul Sau, (prin mesajele Domnului Isus Hristos, prin mesajele proorocilor sau ale apostolilor), cine este El.

El stabileste ce este Biserica,din cine este formata, rolul,chemarea, slujbele, misiunea, functiile si lucrarile Bisericii.

Legatura directa cu Hristos o au numai cei "nascuti din nou", care au Botezul cu Duhul Sfant si care traiesc in sfintenie.

Nu haina ,nici titlul si nici diploma nu-l face pe un om, ca sa fie un preot al lui Hristos, ci ungerea duhovniceasca primita prin Botezul cu Duhul Sfant ii confera aceasta autoritate.

Biserica nu stabileste ce este adevarul si nici care sunt lucrurile care au valoare de adevar.

Dumnezeu a stabilit deja aceste lucruri.

Biblia arata ca sunt doar patru adevaruri absolute.

1.) Dumnezeu este Adevarul...

2.) Domnul Isus Hristos este Adevarul

3.) Duhul Sfant este Adevarul si

4.) Cuvantul lui Dumnezeu este Adevarul....

Adevarata Biserica este chemata doar sa umble in lumina adevarului Cuvantului lui Dumnezeu.

Toate celelante lucruri pot fi in aceste adevaruri sau (daca nu stau in Adevarul lui Dumnezeu), pot fi doar in minciuna.

Biserica apostata isi stabileste ea singura "adevarul ei"....si-l proclama apoi ca fiind "adevar infailibil".

Uite cateva "adevaruri infailibile" emise de ...."biserica"

In 1229, Sinodul de la Toulouse a dat urmatorul decret ( canonul 14 ): “Oprim de a se ingadui persoanelor laice sa aiba cartile Vechiului si Noului Testament, cu exceptia acelora care din evlavie doresc sa aiba o psaltire sau un breviar pentru sfanta slujba sau pentru orele randuite Preafericitei Fecioare. Dar oprim si acestora cu foarte mare asprime ( arctissime ) de a avea chiar si aceste carti in limba vulgara.”

(J. Vuilleumier, Apocalipsa, p. 118-120, citat de D. Popa in Apocalipsa lui Ioan, apostolul, vol. II, p. 215.216)

Acelasi sinod a infiintat Tribunalul Inchizitiei, prescriindu-i urmatorul program de lucru: “Vor fi nimiciti chiar prin case, prin cele mai umile adaposturi si chiar in ascunzatorile subpamantene oamenii dovediti ca ar fi avand Scripturile . Vor fi urmariti chiar si prin paduri si chiar in maruntaiele pamantului. Vor fi aspru pedepsiti chiar si aceia care le-ar da adapost.”

(J. Vuilleumier, Apocalipsa, p. 118-120, citat de D. Popa in Apocalipsa lui Ioan, apostolul, vol. II, p. 215.216)

Un alt decret a fost cel al Conciliului din Tarascon ( canonul 2, anul 1234 ): “ Am interzis ca cineva sa aiba cartile Vechiului si Noului Testament in limba romana si daca cineva le-ar avea, in curs de opt zile de la publicarea prezentei, sa le predea episcopului locului pentru a fi arse, iar de nu, fie cleric, fie laic, va fi socotit vinovat de erezie si nicio iertare nu va avea.”

(J. Vuilleumier, Apocalipsa, p. 118-120, citat de D. Popa in Apocalipsa lui Ioan, apostolul, vol. II, p. 215.216)

Prostanacul a scris:

Asta e tare , Biserica DIN CINE E FORMATA ? Tocmai din aia care au ARATAT SI DEMONSTRAT lucrurile . Deci SFINTII au demonstrat si au facut biserica , NU s-a autocreat . Dar ca sa iti bati joc de invataturile lor cind ii aduci in discutie cu neputintele de a le intelege PRACTICA , si sa mai ai si tupeul de a te include mi se pare mai mult decit diavolesc .

Filipeni 2

12.Drept aceea, iubiţii mei, precum totdeauna m-aţi ascultat, nu numai c

Athmy a scris:

Eu nu inteleg ce te sufoci atata Prostanacul. Pai _altul zice drept ce zice, daca nu era Biserica eu habar n-aveam de credinta fara sa fi citit Biblia, sau de Iisus fara sa il fi intalnit, nu? Cine crezi ca mentine credinta vie? Sfintii?

Eu nu stiam cine sunt sfintii pana acum, cand Origen a venit cu niste citate aberante si mistice, aiuristice cu pretentii nici macar literare. Mai emiteau si niste idei de-a dreptul blasfemitoare, pe langa ca erau greu de citit si inteles. Pai pe langa ele Biblia este atat de frumoasa, de clara si de justa, incat parca ai citi ceva stiut demult. Totul e la locul lui, clar, sobru, asa cum trebuie sa fie, fara exaltari mistice ametitoare.

Biserica are un rol, asa cum Biblia are un rol. Iar rolul sfintilor este sa isi traiasca sfintenia, mai putin sa scrie de ea.

Eu nu ma strofoc deloc . ALTII o fac si eu doar observ si raspund la strofocarille lor . Si fii atenta ce se discuta .´´Misticism´´ este pentru aia care nu pricep , pentru restul e ceva Natural PRIN PRACTICA . Minunile raman de neinteles doar pentru aia care propovaduiesc ´´ tainele ´´ bisericii pe care ei insisi nu le inteleg . Sfintii AU DEMONSTRAT PRACTIC ce si cum , Biserica isi aroga niste drepturi NEMERITATE si mai si judeca aiurea lucrurile propovaduit suferinta peste suferinta ca asa zice biblia pe care ei CARE NU O PRACTICA nu o pricep . Niste necredinciosi . Fariseismul e in mare voga .

Sfintii AU PUS BAZELE BISERICII , iar astia de dupa nemaavind nici un pic de duh , citesc si inteleg multe pe dos si sufera destui oameni din cauza lor , de asta credinta se raceste . Nu ca oamenii sunt cu diavolul si alte bazaconii .

Origen_2012 a scris:

Acest lucru se vede si in carea despre sfintul Serafim unde credinciosul Motovilov ( sper sa nu fi gresit numele) cauta ceva; si in sfirsit Dumnezeu vazind cautatea acestui om descopera sfintului Serafim aceasta cautare; odata ajuns in fata sfintului Serafim, Motovilov a aflat care este tinta crestinului.

Vai, ferice de ei ca au gasit ce cautau, dar ideea lipseste cu desavarsire. Nucred ca e important daca ai gresit numele, ca Serafim si Motovilov e tot ce am retinut din referintele astea incrucisate.

Prostanacul a scris:

Eu nu ma strofoc deloc . ALTII o fac si eu doar observ si raspund la strofocarille lor . Si fii atenta ce se discuta .

Athmy a scris:

Vai, ferice de ei ca au gasit ce cautau, dar ideea lipseste cu desavarsire. Nucred ca e important daca ai gresit numele, ca Serafim si Motovilov e tot ce am retinut din referintele astea incrucisate.

Ideea e foarte profunda si bine explicata . Reciteste cu atentie , fara sa te grabesti si ai sa intelegi .

Athmy a scris:

Lasa Prostanacul, ca nici eu n-am invatat credinta de la tine. Zau daca te pot intelege si pe tine, oricat ai scrie cu litere de un cot PRACTICA.

Mi-am format parerea mea, multumesc, de aici ma descurc :)

Aici se discuta despre un subiect . Nu ai ce invata de la mine . Nu invat pe nimeni nimic .

Asta e parerea ta, eu sunt aici sa invat, sau crezi ca-mi pierd vremea?

Athmy a scris:

Asta e parerea ta, eu sunt aici sa invat, sau crezi ca-mi pierd vremea?

Daca vrei un raspuns sincer , atunci iti pierzi vremea aici .