Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Gandacelul_mafiot a scris:

Judecarea dupa fapte se face in conformitate cu legea.

Daca se face dupa lege atunci nu se mai face dupa har.

Atunci mantuirea ar fi dupa lege, nu dupa har, insa din cate-mi amintesc parca scrie in galateni tocmai opusul

9. Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte?

Fi un pic atenta ce scrie acolo . Nu poti fi judecat dupa har . Si daca esti atenta In VT scrie unde va fi scrisa legea cea noua . Si legea cea noua va determina fapte .

Prostanacul a scris:

Fi un pic atenta ce scrie acolo . Nu poti fi judecat dupa har . Si daca esti atenta In VT scrie unde va fi scrisa legea cea noua . Si legea cea noua va determina fapte .

26. Vă voi da inimă nouă şi duh nou vă voi da; voi lua din trupul vostru inima cea de piatră şi vă voi da inimă de carne.

27. Pune-voi

Gandacelul_mafiot a scris:

26. Vă voi da inimă nouă şi duh nou vă voi da; voi lua din trupul vostru inima cea de piatră şi vă voi da inimă de carne.

27. Pune-voi înăuntrul vostru Duhul Meu şi voi face ca să umblaţi după legile Mele şi să păziţi şi să urmaţi rânduielile Mele.

Deci, cum ramane?

Cine te face sa faci?

Duhul pus de Domnul

Acum daca a pus Duh, nu mai este dupa fapta simpla a omului.

Interesant este in cine pune Duh.......

Ca sa puna duhul trebuie sa faci fapte . Ca daca esti un pic atenta la reactia apostolilor la schimbarea la fata ( sarbatoarea de azi ) ai vazut ca ei nu au inteles ce s-a intimplat si s-au inchinat . Desi erau apostoli si stiau ce si cum in mare . Apostolii au fost pregatiti prin fapte ca sa coboare limbile de foc peste ei . Si vezi destule ritualuri reale ´´ impartasirea cu sangele si trupul lui Hristos ´´ unde cei care o fac nu sunt constienti de ce inseamna etc etc etc. Si nu se intimpla nimic .Etc

A spus clar Iisus ´´ daca ati aveau credinta cit un graunte de mustar ati muta muntii ´´ , Apostolului Petru i-a demonstrat PRIN FAPTA CA POATE MERGE PE APA si desi a mers s-a indoit CA NU INTELEGEA . NU i-a pus nici un duh .

Origen_2012 a scris:

Ce spui tu tine de ratiunile bisericesti pe care le-am mentionat. Acest forum nu isi propune sa schimbe ceva ci dialogul incerca sa lamureasca ceva pentru cei care isi pun intrebari.

Crestinul poate discuta tot ce doreste, nimeni nu-l poate opri, dar exista o regula care nu poate fi incalcata: Biserica e cea care stabileste adevarul de credinta, prin sinoade. Tocmai asta a si fost rolul lor, de a lamuri lucrurile. Cand s-a pus problema circumciziei la neamuri Apostolul Pavel nu a stiut ce raspuns sa dea, dar dupace Sinodul Apostolilor a luat o hotarare, aceea a devenit lege, si Apostolul Pavel i-a combatut pe toti cei care nu o respectau.

Deci se poate discuta orice dar trebuie sa stim tot timpul ca trebuie sa ne raportam la dogma canonica a Bisericii, pentru ca nu prin filozofii teologice se mantuie omul ci prin ascultare. Asta e primul lucru pe care l-au invatat sfintii: Simeon Stalpnicul cand a trait pe stalp si era deja cunoscut de oameni, au venit la el reprezentantii Bisericii si i-au zis: Biserica iti porunceste sa te dai jos de pe stalp. Simeon n-a cartit nimic, s-a apucat sa coboare, si atunci i-au zis trimisii Bisericii: Poti sa ramai in continuare pe stalp

Cand s-a facut schimbarea calendarului , Ioanichie Moroi staret de manastire nu a stiut ce sa faca. S-a inchis in chilie si a lasat vorba sa nu-l caute nimeni 40 de zile, iar el s-a rugat sa primeasca un raspuns. Dupa 40 de zile calugarii au spart usa si l-au gasit aproape mort, dar primise raspuns: Asculta de Biserica, pentru ca nu tu o sa dai socoteala pentru calendar.

Deci ascultarea de Biserica e mai mare virtute decat toate celelalte, tocmai pentru ca omul a cazut prin neascultare.

_altul a scris:

Crestinul poate discuta tot ce doreste, nimeni nu-l poate opri, dar exista o regula care nu poate fi incalcata: Biserica e cea care stabileste adevarul de credinta, prin sinoade. Tocmai asta a si fost rolul lor, de a lamuri lucrurile. Cand s-a pus problema circumciziei la neamuri Apostolul Pavel nu a stiut ce raspuns sa dea, dar dupace Sinodul Apostolilor a luat o hotarare, aceea a devenit lege, si Apostolul Pavel i-a combatut pe toti cei care nu o respectau.

Deci se poate discuta orice dar trebuie sa stim tot timpul ca trebuie sa ne raportam la dogma canonica a Bisericii, pentru ca nu prin filozofii teologice se mantuie omul ci prin ascultare. Asta e primul lucru pe care l-au invatat sfintii: Simeon Stalpnicul cand a trait pe stalp si era deja cunoscut de oameni, au venit la el reprezentantii Bisericii si i-au zis: Biserica iti porunceste sa te dai jos de pe stalp. Simeon n-a cartit nimic, s-a apucat sa coboare, si atunci i-au zis trimisii Bisericii: Poti sa ramai in continuare pe stalp

Cand s-a facut schimbarea calendarului , Ioanichie Moroi staret de manastire nu a stiut ce sa faca. S-a inchis in chilie si a lasat vorba sa nu-l caute nimeni 40 de zile, iar el s-a rugat sa primeasca un raspuns. Dupa 40 de zile calugarii au spart usa si l-au gasit aproape mort, dar primise raspuns: Asculta de Biserica, pentru ca nu tu o sa dai socoteala pentru calendar.

Deci ascultarea de Biserica e mai mare virtute decat toate celelalte, tocmai pentru ca omul a cazut prin neascultare.

Biserica stabileste adevarul de credinta ? UNDE DEMONSTREAZA PRACTIC ASTA ? CEVA MINUNI ? pauzaaaaaaaaaaaa

Deci si fariseii erau tot pe acolo - ´´ SI EI AU STABILIT ADEVARUL DE CREDINTA ´´ de asta l-au crucificat pe iisus ca doar stiau ei cum sta treaba . Lasa vorbele si manipularile aiurea ca nu mai tin .Lasa exemplele acelea ca nu le intelegi semnificatia . EL A COBORIT NU PENTRU CA A ASCULTAT DE BISERICA ci din cu totul alte motive . ´´ Cel care vrea sa fie primul intre voi , sa se faca ultimul ´´ Deci dupa cum spuneam mai demult nu mai cititi ca nu intelegeti ce au facut acei oameni .

Prostanacul a scris:

Ca sa puna duhul trebuie sa faci fapte . Ca daca esti un pic atenta la reactia apostolilor la schimbarea la fata ( sarbatoarea de azi ) ai vazut ca ei nu au inteles ce s-a intimplat si s-au inchinat . Desi erau apostoli si stiau ce si cum in mare . Apostolii au fost pregatiti prin fapte ca sa coboare limbile de foc peste ei . Si vezi destule ritualuri reale

Gandacelul_mafiot a scris:

Deci oarecum admiti ca duhul se pune, dupa care spui ca oricum nu conteaza.

Atunci de ce spune in Filipeni 2:13 : Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi înfăptuirea?

Sa stii ca inteleg ca din Scriptura putem extrage orice ca sa ne argumentam punctele noastre de vedere.

Nici eu nu cred ca exista mantuire doar a unor privilegiati, alesi de Dumnezeu dinainte.

Cu toate astea nu inteleg o serie de versete care fac trimitere clara la acest soi de alegere.

Vasul tau e plin sau e gol? Ca sa stiu daca merita sa explic . Am mai explicat si alte versete pe tema asta cu demonstratie si tot le-au folosit ceilalti cu acelasi inteles ignorind ca nu e acel inteles .

Prostanacul a scris:

Biserica stabileste adevarul de credinta ? UNDE DEMONSTREAZA PRACTIC ASTA ? CEVA MINUNI ?

Minunile nu au importanta pe care incerci sa le-o dai. Nicaieri nu exista o lege care sa zica: Face-ti minuni. Minunile in primul rand sunt lucrare a lui Dumnezeu, prin oamenii sfinti. Minunea sau sfintenia nu este vre-o stare care tine de puterea omului.

Minunile sunt doar "indiciu" pentru credinciosi, pentru a-si da seama daca se afla in Biserica care trebuie

Gandacelul_mafiot a scris:

Deci biserica stabileste cine este, cum este Dumnezeu, cum sa-ti manifesti credinta fata de el pentru ca biserica are linie telefonica privata cu God sau cam asa ceva.

Asta e descrierea cea mai corecta: Biserica stabileste cine este Dumnezeu, si tot ea e singura care are legatura directa cu Hristos.

Sfintii asa cum spune si Origen 2012 pot avea pareri. Nu inseamna ca nu trebuie luate in seama, dar numai Biserica are puterea sa le dea valoarea de Adevar, altcineva nimeni, oricat de sfant ar fi.

_altul a scris:

Minunile nu au importanta pe care incerci sa le-o dai. Nicaieri nu exista o lege care sa zica: Face-ti minuni. Minunile in primul rand sunt lucrare a lui Dumnezeu, prin oamenii sfinti. Minunea sau sfintenia nu este vre-o stare care tine de puterea omului.

Minunile sunt doar "indiciu" pentru credinciosi, pentru a-si da seama daca se afla in Biserica care trebuie

Serios? Deci Iisus e mincinos cind a spus

_altul a scris:

Asta e descrierea cea mai corecta: Biserica stabileste cine este Dumnezeu, si tot ea e singura care are legatura directa cu Hristos.

Sfintii asa cum spune si Origen 2012 pot avea pareri. Nu inseamna ca nu trebuie luate in seama, dar numai Biserica are puterea sa le dea valoarea de Adevar, altcineva nimeni, oricat de sfant ar fi.

Asta e tare , Biserica DIN CINE E FORMATA ? Tocmai din aia care au ARATAT SI DEMONSTRAT lucrurile . Deci SFINTII au demonstrat si au facut biserica , NU s-a autocreat . Dar ca sa iti bati joc de invataturile lor cind ii aduci in discutie cu neputintele de a le intelege PRACTICA , si sa mai ai si tupeul de a te include mi se pare mai mult decit diavolesc .

Filipeni 2

12.Drept aceea, iubiţii mei, precum totdeauna m-aţi ascultat, nu numai când eram de faţă, ci cu atât mai mult acum când sunt departe, cu frică şi cu cutremur lucraţimântuirea voastră;