Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Origen_2012 a scris:

in iad inca exista pacat.

Inseamna ca intreaga lume este un iad.

Origen_2012 a scris:

Eu am vorbit de ultimul vrasmas ca ve fi nimicit va fi moartea; tu ai raspuns cu referinta care o dai mai sus; faptul ca toti vor fi inviati intr-un trup nestricacios nu inseamna ca moartea este nimicita atunci. Este o biruinta intr-un razboi nu anihilare a mortii. Pacatul nu a fost desfiintat definitiv oin aceasta lucrare.

Atita timp cit pacatul exista exista si moartea; in iad inca exista pacat.

Cind vom cadea de accord asupra acestui lucru putem sa mergem la intrebarea pusa de tine legata de ce putera pacatului e Legea;

Deci daca pacatul mai exista in iad se mai poate spune ca nu exista moartea ?

De foarte multi oameni duhovnicesti moartea este vazuta ca despartire de Dumnezeu ( in sensul comuniuni) ;a fi in moarte nu inseamna a fi in neexistenta.

Astea toate sunt supozitii ale tale, deja incepi sa scrii continuarea.. La aceste speculatii interpretative ma refeream eu, acum intelegi.

Din pacate, in versetele pe care le-ai adus ca referinta nu se spune decat despre biruinta prin Hristos, asupra mortii (si a pacatului primordial) si despre invierea intr-un nou trup duhovnicesc.

Daca scrie ceva despre cum si iadul ar fi desfiintat odata cu moartea/pacatul, atunci ar putea fi asa. Daca nu, nu poti presupune lucruri atat de importante, care puteau fi scrise daca se stia despre ele. Iar daca nu se stie, nu le poti inventa acum, cu toata deductia ta.

Origen_2012 a scris:

Cind moartea va fi nimicita inseamna ca nu va mai exista pacat. Moartea tine de pacat.

Deci in final nu va mai fi pacat;

Corect !

Apostolul Pavel arata clar in epistola sa catre Corinteni ca:

1CORINTENI 15:22-28.

Si, dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos; ....

In urma, va veni sfarsitul, cand El va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal, dupa ce va fi nimicit orice domnie, orice stapanire si orice putere.

Caci trebuie ca El sa imparateasca pana va pune pe toti vrajmasii sub picioarele Sale.

Vrajmasul cel din urma, care va fi nimicit, va fi moartea....

Si cand toate lucrurile Ii vor fi supuse, atunci chiar si Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti.

Am subliniat trei lucruri in acest text ca sa intelegem mai bine ceea-ce vrea apostolul sa ne faca sa intelegem.

1.) Finalul lucrarii lui Dumnezeu va fi atunci cand intreaga creatie va fi reabilitata la o forma superioara formei Gradinii Edenului.

TOTI si in limba romana inseamna tot "toti"....

Daca erau numai unii,("privilegiatii"), Pavel ar fi spus ca doar unii vor invia in Hristos.

Dar el spune ca pana-n final TOTI vor invia.

2.) Apoi ceea-ce nu se intelege este faptul ca moartea nu este o persoana (o baba cu coasa), ci este o stare.

(starea de despartire a omului de Dumnezeu).

Aceasta despartire de Dumnezeu este un vrajmas virtual al omului, care-l tine departe de Dumnezeu.

Prin lucrarea de Mantuire a Domnului Isus Hristos, aceasta stare va fi invinsa si nimicita.

Procesul invingerii ei, este conditionat de faptul ca toti oamenii sa vina la adevar, sa se pocaiasca, sa umble in neprihanire si sa caute sfintenia.

Pentru a fi curatiti, unii care refuza mantuire in aceasta viata vor trebui sa fie curatiti prin foc.

Dar Dumnezeu ii va curati cu siguranta...

Cand toti oamenii vor fi adusi la adevar (si vor invia in Hristos) si nu va mai ramane nimeni in starea de despartire de Dumnezeu (starea de moarte spirituala), atunci se va putea afirma ca moartea a fost inghitita de biruinta.

Acest proces al mantuirii este un proces progresiv si un proces de durata.

Sfarsitul acestui proces, va fi atunci cand Hristosul va da intreaga lucrare in mainile Tatalui si El insusi se va supune Tatalui Ceresc.

3.)In final Dumnezeu va fi TOTUL IN TOTI....si nu doar in unii.

Asa ca Origen are dreptate in ceea-ce a afirmat.

Athmy a scris:

Astea toate sunt supozitii ale tale, deja incepi sa scrii continuarea.. La aceste speculatii interpretative ma refeream eu, acum intelegi.

Din pacate, in versetele pe care le-ai adus ca referinta nu se spune decat despre biruinta prin Hristos, asupra mortii (si a pacatului primordial) si despre invierea intr-un nou trup duhovnicesc.

Daca scrie ceva despre cum si iadul ar fi desfiintat odata cu moartea/pacatul, atunci ar putea fi asa. Daca nu, nu poti presupune lucruri atat de importante, care puteau fi scrise daca se stia despre ele. Iar daca nu se stie, nu le poti inventa acum, cu toata deductia ta.

Cred ca nu te concentrezi la ce scriem, atit la cele ce ai scris si la ce ti-am raspuns. Tu trebuia sa-mi raspunzi ce inseamna ca moartea va fi nimicita;

Tu mi-ai raspuns ca atunci cind trupurile for inviate. Eu ti-am scris ca moartea este legata de pacat. Si te-am intrebat daca in timpul celor din iad mai exista pacat. Daca da, atunci moartea nu a fost nimicita in timpul cit exista iadul.

Cred ca este destul de clar lantul; nu vad raspunsul si tu vrei sa ma muti la alt subiect legat de puterea pacatului.

Deici intrebarea era clara: va mai fi pacat in iad ?

Origen_2012 a scris:

ce inseamna ca moartea va fi nimicita

Iti spun eu, nu va mai exista moarte atunci cand nu va mai fi cine muri, adica vor fi morti toti!

Origen_2012 a scris:

Cred ca nu te concentrezi la ce scriem, atit la cele ce ai scris si la ce ti-am raspuns. Tu trebuia sa-mi raspunzi ce inseamna ca moartea va fi nimicita;

Tu mi-ai raspuns ca atunci cind trupurile for inviate. Eu ti-am scris ca moartea este legata de pacat. Si te-am intrebat daca in timpul celor din iad mai exista pacat. Daca da, atunci moartea nu a fost nimicita in timpul cit exista iadul.

Cred ca este destul de clar lantul; nu vad raspunsul si tu vrei sa ma muti la alt subiect legat de puterea pacatului.

Deici intrebarea era clara: va mai fi pacat in iad ?

Tu sustii un sofism. Am spus ca moartea asa cum o stim noi, a trupului care materializeaza pacatul primordial, nu va mai exista.

Nu este echivalent cu desfiintarea iadului. Acela este un loc pentru pedepsirea sufletelor pacatoase. Nici in cazul lor nu va exista moarte, si nu pentru pacatul primordial vor fi pedepsite, ci pentru pacate cu mult mai grave.

Nu vreau sa te mut la nici o alta discutie, nu fi paranoic.

Black velvet a scris:

Inseamna ca intreaga lume este un iad.

Este iad dragul meu pentru fiecare din cei care fac rau.In subconstientul fiecaruia din noi se afla foarte bine intiparite notiunile de bine si rau,in momentul in care o fiinta se lasa condusa de ambitii si face rau spiritul acelei fiinte se revolta si produce in el o agitatie continua pe care nu si-o explica dar care dispare in momentul indreptarii raului facut.Cu cat refuza sa accepte ideea ca greseste cu atat mai mult se afunda in"pacate"si suferinta iar aceia vor continua sa faca faradelegi autopdepsindu-se cu suferinte sufletesti pentru fiecare alta fapta rea dar cand va veni momentul D-zeu ii va da eliberarea de pacate scotandu-i sufletul la lumina.Cum am mai spus,mantuirea o vom primi toti doar ca privilegiati sunt cei dintai care au fost cei din urma in sensul ca cei mai oropsiti de soarta se vor elibera primii de pacate si vor ajuta si pe cei din jur urmand calea Lui.Sa nu-mi ceri dovezi te rog fiindca scrie clar in Biblie ca toti ne vom mantui,eu spun doar ce simt fiindca foarte multe luni simteam ca nu merit sa ma ierte si uite ca a facut-o oferindu-mi fericirea fara sfarsit(aveam si eu prostii bagate in cap de altii despre pacate dar mai putine),le ispasim prin incercarile pe care ni le da zilnic

Athmy a scris:

Tu sustii un sofism. Am spus ca moartea asa cum o stim noi, a trupului care materializeaza pacatul primordial, nu va mai exista.

Nu este echivalent cu desfiintarea iadului. Acela este un loc pentru pedepsirea sufletelor pacatoase. Nici in cazul lor nu va exista moarte, si nu pentru pacatul primordial vor fi pedepsite, ci pentru pacate cu mult mai grave.

Nu vreau sa te mut la nici o alta discutie, nu fi paranoic.

Nu sint panaroic; moartea nu este numai cea fizica; atitata timp cit exista pacat exista si moarte. Daca spui ca in iad nu mai nu exista moarte inseamna ca nu ai inteles.

Nu are rost discutia din acest punct. Am insistat ca ajung la aceasta clarificare; acum este clar ce spui : " in iad nu este moarte". Deci si reciproca ar trebui sa fie adevarata aceeia ca nici pacat nu ar mai fi; concluzii care nu stau in picioare.

Atunci cind nu va mai fi pacat nu va mai fi nici moarte . Dar trebuie inteles de ce nu va mai fi niciodata.

Origen_2012 a scris:

Nu are rost discutia din acest punct. Am insistat ca ajung la aceasta clarificare; acum este clar ce spui : " in iad nu este moarte". Deci si reciproca ar trebui sa fie adevarata aceeia ca nici pacat nu ar mai fi; concluzii care nu stau in picioare.

Atunci cind nu va mai fi pacat nu va mai fi nici moarte . Dar trebuie inteles de ce nu va mai fi niciodata.

Conluzie, reciproca si ipoteza. Crezi ca pe asta se bazeaza Biblia?

Nu este clar ce spun, iar ce concluzii sau reciproce gasesti imi sunt totuna. Eu nu am de unde sa stiu, pur si simplu asta cred. La fel si tu, nu ai de unde stii, si te folosesti cu inversunare de armele logicii, trase de par dupa parerea mea. Pai cine ti-a zis ca religia e logica, rau a facut.

Poti sa continui mult si bine asa, nu stiu daca te apropii de inteles. Dar de dragul discutiei, ce sustii are un inteles. Pe mine nu ma convinge ca asa ar fi, dar este o ipoteza.

Si am mai gasit niste citate interesante, asa pt deturnarea discutiei:

Corinteni 3

11. Căci nimeni nu poate pune altă temelie, dec

Athmy a scris:

Pentru ce facem pe acest pamant ne asteapta eternitatea

poţi argumenta niţel pe marginea acestei afirmaţii?