Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Athmy a scris:

Conluzie, reciproca si ipoteza. Crezi ca pe asta se bazeaza Biblia?

Nu este clar ce spun, iar ce concluzii sau reciproce gasesti imi sunt totuna. Eu nu am de unde sa stiu, pur si simplu asta cred. La fel si tu, nu ai de unde stii, si te folosesti cu inversunare de armele logicii, trase de par dupa parerea mea. Pai cine ti-a zis ca religia e logica, rau a facut.

Poti sa continui mult si bine asa, nu stiu daca te apropii de inteles. Dar de dragul discutiei, ce sustii are un inteles. Pe mine nu ma convinge ca asa ar fi, dar este o ipoteza.

Si am mai gasit niste citate interesante, asa pt deturnarea discutiei:

Corinteni 3

11. Căci nimeni nu poate pune altă temelie, dec

Parerea mea, este ca in functie de pacatele savarsite pe pamant, si de credinta noastra demonstrata in viata aceasta, pe baza faptelor pe care le-am facut, bune si rele, vom fi judecati pe lumea celalta. Pentru mine, pana si posibilitatea existentei iadului si petrecerea unui timp in el, imi pare egala cu eternitatea. La nivelul meu de intelegere nu exista decat o singura datorie, aceea de a nu ma face vrednica de iad. Odata ajuns acolo, este vai si amar. Cum va fi apoi organizata imparatia lui D-zeu si ce va face cu diavolii, cu ingerii, cu drept-credinciosii si cu marii pacatosi, cu cei mai putin pacatosi si cu sfintii.. toate acestea tin de slava divina, nu putem sti. Putem in schimb sa credem ca va fi asa cum trebuie, se va face dreptate.

Sa mergem pe ideea biblica ca ar exista iad . Daca mantuirea e prin foc , oare focului iadului nu va fi folosit pentru sufletele de acolo ca sa se mantuiasca ?Si asa nu mai exista nimeni predestinat sau ales si cuvintul TOTI din biblie se aplica clar . Dumnezeu a zis clar ´´ Nu vreau pe nimeni sa pierd si degeaba incercati astia cu ´´ amenintari cu iadul´´ sa va scoateti ca sunteti ´´ mantuiti ´´ ca Dumnezeu la care va inchinati nu exista .

Monica80 a scris:

aveam si eu prostii bagate in cap de altii despre pacate

Cel mai mare pacat posibil este credinta, de acest pacat nu te poate mantui nimeni, nici chiar dumnezeu, daca ar exista! Scrie in biblie, Adam si Eva au crezut in spusele Sarpelui si au fost pedepsiti si nici chiar dumnezeu nu a putut sa le ierte acest pacat capital, el devenind un pacat al intregii omeniri. Se vede peste tot in lume acest pacat si putini sunt aceia

Origen_2012 a scris:

Ce scrii este incurajator. Cine isi inchipuie ca se poate lasa pe o ureche ca mai este scapare se inseala singur. Ideia in final nu este ce fac ; nu se poate cistiga mantuirea prin calcul . La mantuire se ajunge prin a fi.

" In viata viitoare crestinul nu este cercetat daca s-a lepadat de lumea intreaga pentru dragostea lui Hristos, sau daca si-a impartit bogatiile sale saracilor sau daca a postit sau a privegeat sau s-a rugat, sau a plins sau s-a tanguit pentru pacatele sale, sau daca a facut orice alt lucru bun in aceasta viata, ci este cercetat cu grija daca are vreo asemanare cu Hristoa, asa cum un fiu seamana cu tatal sau". din Sfintul Simeon Noul Teolog.

Cele doua intrebari ridicate de tine sint profunde; una de ce puterea pacatului este legea, si mantuirea ca prin foc.

Acum nu mai am timp si vom continua. Am copiat pasajul de mai sus ca sa putem schimba perspectiva legat de care ar trebui sa fie tinta. ( tinta este asemanarea cu Cel are este blind si smerit cu inima ).

Apreciez sinceritatea ca inima nu te lasa sa acecepti totusi ai acceptat o ipoteza. Parintele Paraianu spunea ca nu putem sa nu nadajduim ....; sigur ca nadejdea nu este siguranta; daca ar fi siguranta nu ar mai fi credinta.

Eu sper sa apara si _altul, ca nu ne plasam pe picior de egalitate cat priveste studiul religiei. Eu am pareri personale, dar este aiurea sa le aduci in discutie ce credem unul sau altul. In pareri personale posibil sa intrec pe oricine :)

Black velvet a scris:

Ba da, prin "focul" cunoasterii, dar putin inteleg semnificatia vorbelor, iar interpretarile duhovnicesti (distrugerea adevarului) ii duce catre pierzania ratiunii (sufletului care anima fiinta).

Daca mergem pe ideea de interpretari duhovnicesti , si daca adaugam ca acest duh este dat CA LIMBI DE FOC ( cunoastere ) , nu crezi ca ce se trasmite de cei cu cunoasterea acestui foc SA FIE PROST inteles sau neintelesi de cei care privesc doar rational lucrurile ?

Prostanacul a scris:

Daca mergem pe ideea de interpretari duhovnicesti

Interpretarile duhovnicesti reprezinta tocmai distrugerea adevarului si pervertirea sa in fantasme, iar oamenii cad in pacatul de a crede aceste interpretari si ajung masa de manevra a diavolului, adica a fiarei si a mamei spurcaciunilor, imbracata in stacojiu, aur si pietre pretioase, din apocalipsa, adica a bisericii! Biblia este un fel de gromolnic al vechilor iudei, scris in stil de basm, dupa cum se si obisnuia in antichitate, iar lucrurile simple incifrate in ea au fost transformate in interpretari fanteziste si supranaturale de catre biserica, in interpretarea sa duhovniceasca.

Black velvet a scris:

Interpretarile duhovnicesti reprezinta tocmai distrugerea adevarului si pervertirea sa in fantasme, iar oamenii cad in pacatul de a crede aceste interpretari si ajung masa de manevra a diavolului, adica a fiarei si a mamei spurcaciunilor, imbracata in stacojiu, aur si pietre pretioase, din apocalipsa, adica a bisericii! Biblia este un fel de gromolnic al vechilor iudei, scris in stil de basm, dupa cum se si obisnuia in antichitate, iar lucrurile simple incifrate in ea au fost transformate in interpretari fanteziste si supranaturale de catre biserica, in interpretarea sa duhovniceasca.

Daca cunoasterea ar fi ce spui tu , nimeni nu ar mai detine-o . Deci nu te grabi in a discuta si fi un pic atent ce se discuta .

Prostanacul a scris:

Daca cunoasterea ar fi ce spui tu , nimeni nu ar mai detine-o . Deci nu te grabi in a discuta si fi un pic atent ce se discuta .

Eu mi-am spus parerea, daca tu nu poti sa o intelegi, nu-i vina mea! Eu ma refer la un anumit tip de cunoastere si nu la cunoastere in sensul sau general, doar ne aflam pe aria de religie, ce naiba! :)

Black velvet a scris:

Eu mi-am spus parerea, daca tu nu poti sa o intelegi, nu-i vina mea! Eu ma refer la un anumit tip de cunoastere si nu la cunoastere in sensul sau general, doar ne aflam pe aria de religie, ce naiba! :)

O parere nu e un adevar absolut . Sau e ? Cunoasterea nu exista de un anumit tip ca altfel nu ar mai fi atitea domenii de descoperit .