Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Origen_2012 a scris:

Acum sa luam intrebarea: "La ce foloseste sa fie mutata dintr-o "inchisoare" in alta " ?

Dumnezeu este Proniator si acest caracter elimina ideia predestinarii.

"Calauzirea" contine in ea numai lucruri pozitive.

Toate aceste " inchisori" nu sint represalii; pentru ca este scris: " Dumnezeu a inchis in neascutare pe toti ca sa aiba mila de toti".

"Dumnezeu vrea ca toti oameni sa fie mantuiti si la cunostiinta adevarului sa vina."

Cu ce ai scris aici sunt de acord si inteleg, in esenta Dumnezeu lucreaza la mantuirea fiecarui suflet.

Origen_2012 a scris:

Acum trebuie sa stim ca tot ce voieste Dumnezeu poate sa si faca.

Iadul nu este decit o alta treapta a acestei rezvratiri. Nu, Dumnezeu nu pedepseste ca sa implineasca o Lege care ar fi deasupra.

Nu este nici o fiinta care sa aiba nemurirea in sine; sintem nemuritori pentru ca El( fiind singurul care are nemurirea in sine) ne tine in existenta.

Cu unele pe care le-ai scris aici nu le impartasesc: Dumnezeu nu poate face tot ce vrea, desi pare un paradox cred ca este un adevar, de exemplu Dumnezeu nu a vrut ca omul sa cada din Rai, L-a si instruit in acest sens, si totusi omul a cazut.

Sufletul omului este creat nemuritor, asta fiind o caracteristica rezultata din asemanarea cu Dumnezeu. Adica Dumnezeu ne-a facut copii ai lui adevarati, nu ne-a facut in bataie de joc ci ne-a facut pentru vesnicie.

In privinta Iadului nu prea am inteles, Iadul este o treapta a razvratirii, dar este o treapta finala care dupa judecata de la Sfarsitul Lumii va ramane asa vesnic, nimeni din Iad nu mai are nicio scapare.

Ioan Basa in schimb sustine teoria preexistentei sufletelelor, peste care aplica teoria predestinarii, si peste toate mantuirea tuturor fiintelor create. Ceea ce pentru mine e o "asociere" destul de ciudata

Ioan_basa a scris:

Doar in incercari in necazuri si-n suferinte se va vedea cu adevarat ce este in tine.

Deci chiar si oamenii rai au un rol important si pozitiv in formarea si desavarsirea noastra.

Astea sunt lucruri pe care le stie toata lumea. E insa greu de crezut ca unii s-au nascut rai si altii buni, raul si binele coexista in fiecare. Este adevarat ca pentru unii arati ce e mai rau in tine, si pentru unii ai alta latura, fiindca depinde si de circumstante si de afinitati. Chiar si un om bun poate face rau cuiva, sau un om rau sa faca un mare bine prin simplul fapt ca iti formezi reflexe de autoaparare si le constientizezi folosul. Cunoscand un om rau, poti afla ceva intelepciune care sigur te va ajuta in situatii similare.

Dar nu este decis inainte cine este rau sau bun, asa dihotomie este o simplificare ridicola. Raul nu a fost creat, cum spunea parca _altul, pentru a ne fi folositor, ci a fost un produs rezidual. Deci ca sa ne mantuim nu trebuie sa cerem sa fim chinuiti si sfasiati in doua, ca doar asa am fi merituosi, ci este suficient sa te feresti sa faci fapte rele. Iar daca totusi le faci, sa te caiesti si sa o iei de la capat.

___

Trecand peste acest subiect despre necesitatea raului, imi pare ca mai sustii printre altele ca dupa moarte, pana la judecata, primesti anumite sarcini/pedepse pentru a iti usura pacatele din timpul vietii in vederea pregatirii pentru judecata. Asta spui prin cizelare si trecere prin foc, adica anumite pedepse care sa iti usureze chinurile finale, in cazul in care nu ti-ai fi castigat mantuirea pe pamant? Mai poti sa te indrepti si dupa moarte, pana la judecata?

Athmy a scris:

Mai poti sa te indrepti si dupa moarte, pana la judecata?

Tu nu poti . Dar apropriatii tai de pe Pamant pot sa se roage lui Dumnezeu sa fi mantuit (nu ca ar avea de unde sa stie unde esti tu , dar in orice eventualitate ...) si, daca nu ai fost mult prea pacatos, Dumnezeu te iarta, te scoate din Iad si-ti ofera Viata Vesnica .

Neverknow1 a scris:

Tu nu poti . Dar apropriatii tai de pe Pamant pot sa se roage lui Dumnezeu sa fi mantuit (nu ca ar avea de unde sa stie unde esti tu , dar in orice eventualitate ...) si, daca nu ai fost mult prea pacatos, Dumnezeu te iarta, te scoate din Iad si-ti ofera Viata Vesnica .

Adevarat? Sigur-sigur?

Athmy a scris:

Adevarat? Sigur-sigur?

Da, eu asa stiu .

Neverknow1 a scris:

Da, eu asa stiu .

da, si eu asa stiu, dar nu sunt asa de sigura

adica, exista doar rai si iad? nu exista si locuri intermediare?

Athmy a scris:

da, si eu asa stiu, dar nu sunt asa de sigura

Cand am mai citit despre religie , pe diferite teme ( nu despre subiectul asta ) , mi s-a confirmat . Se povestea odata ca i s-a aratat Dumnezeu unui drept ( sau chiar unui sfant, nu mai tin bine minte detaliile ) si i-a dezvaluit unele lucruri . In timpul unui dialog intre Dumnezeu si acel om , dreptul i-a marturisit ca-si doreste ca parintii lui sa se mantuiasca . Dumnezeu i-a spus ca, datorita rugaciunilor lui (omului) , mama dreptului s-a mantuit , dar pentru tatal lui ( al omului ) sa nu se mai roage ca el a fost mare prigonitor al crestinilor si nu o sa-l ierte .

Athmy a scris:

nu exista si locuri intermediare?

NUUUU !

Mare prostie !

Asta e o erezie pe care parca o sustin catolicii .

Nu exista locuri intermediare .

Dumnezeu spunea in Biblie sa alegem " binecuvantarea sau blestemul ..." . Nu sa alegem dintre binecuvantare , blestem si zona neutra .

Deci NU .

asa e drept sa fie, si totusi e infricosator

mersi de lamurire

Neverknow1 a scris:

NUUUU !

Mare prostie !

Asta e o erezie pe care parca o sustin catolicii .

Nu exista locuri intermediare .

Dumnezeu spunea in Biblie sa alegem " binecuvantarea sau blestemul ..." . Nu sa alegem dintre binecuvantare , blestem si zona neutra .

Deci NU .

Ok, am inteles. Eu nu sustin nimic, ma gandesc ca unii nu-s negri de tot sau albi cu desavarsire, poate mai au o sansa :)

Dar nu ma lua in seama, mare prostie :)

Athmy a scris:

si totusi e infricosator

De ce ti se pare infricasator ca oamenii condamnati la Moarte vesnica pot fi iertati doar daca apropriatii lor ( sau oricine pana la urma ) se roaga pentru ei ( considerand ca nu au fost prea mari pacatosi acei oameni )?

Mie mi se pare chiar minunat . O dovada de neclintit a milei si bunataii nemasurate a lui Dumnezeu .

Athmy a scris:

mersi de lamurire

Cu placere !

Athmy a scris:

e ingrozitor ca nu poti face nimic dupa moarte, eu tot timpul as face ceva

si sa astept sa se roage altcineva pt mine, ar fi foarte chinuitor, n-am rabdare

Dumnezeu ti-a dat viata asta in care poti face destule . Si , daca stam sa ne gandim , cerintele sunt atat de mici ... Incomparabile cu minunatia rasplatii .

Dupa ce mori tu nu mai poti schimba nimic .

PS : in Iad nu poti avea rabdare nici macar o secunda la cat de ingrozitoare sunt chinurile de acolo .