Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

Sunt prea multe lucruri pe care ar trebui sa le explic pentru a clarifica tainele profetiilor.

"Vesnicul" din punctul lui Dumnezeu de vedere nu este vesnicul in intelesul nostru pamantesc.

Atat Legea Poruncilor cat si Preotia Levitica a fost date dupa o lege vesnica.... si totusi prin venirea Domnului Isus Hristos atat Legea Poruncilor cat si preotia levitica au luat sfarsit..

Jertfele se aduceau dupa o porunca vesnica....dar si ele au luat sfarsit....

Tamaia se ardea dupa o lege vesnica

Sarbatorile se tineau dupa o lege vesnica

Sabatul se tinea dupa o lege vesnica...

Darurile de punere inainte....

Mielul de paste,...

Vesmintele preotesti....

Apele de curatire...etc, etc.

Dar toate au luat sfarsit....

"Vesnicul" nu a insemna vesnic ca si timp.

"Vesnic" din punctul de vedere dumnezeiesc, inseamna o porunca divina suprema dar nu neaparat infinita in timp.

Daca protestantii nu le vad nu inseamna ca ele s-au sfarsit: Si jertfele, si tamaierea, si sabatul, si preotia, si apele de curatire, absolut toate astea nu au incetat sa se faca in Biserica de la Hristos incoace. Pentru cine s-a lepadat de Biserica lui Hristos normal ca si toate astea s-au sfarsit, dar astea-s vasele de ocara din afara Bisericii, despre care in mod corect ai aratat ca vorbeste Biblia.

Ioan_basa a scris:

Si robia pacatului este robia in care diavolul a dus omenirea, prin neascultare si prin razvratire impotriva lui Dumnezeu.

Daca e a pacatului nu poate fi a diavolului, ca nu-s unul si acelasi lucru. Robia e sau a pacatului sau a diavolului.

Iar diavolul nu are putere sa-l robeasca pe om.

Diavolul l-a inselat pe om ceea ce e un cutotul alt termen si fenomen.

_altul a scris:

Daca protestantii nu le vad nu inseamna ca ele s-au sfarsit: Si jertfele, si tamaierea, si sabatul, si preotia, si apele de curatire, absolut toate astea nu au incetat sa se faca in Biserica de la Hristos incoace. Pentru cine s-a lepadat de Biserica lui Hristos normal ca si toate astea s-au sfarsit, dar astea-s vasele de ocara din afara Bisericii, despre care in mod corect ai aratat ca vorbeste Biblia.

In ce-ti spun eu nu este vorba despre ortodocsi, catolici sau protestanti.

Eu iti arat ce spune Cuvantul lui Dumnezeu.

Referitor la preotia levitica sau la Lege, este scris in Cartea Evreilor ca:

Evrei 7:11-12.

Daca, dar, desavarsirea ar fi fost cu putinta prin preotia levitilor - caci sub preotia aceasta a primit poporul Legea - ce nevoie mai era sa se ridice un alt preot "dupa randuiala lui Melhisedec", si nu dupa randuiala lui Aaron? Pentru ca, odata schimbata preotia, trebuia numaidecat sa aiba loc si o schimbare a Legii.

Deci Biblia arata ca preotia levitica a fost schimbata cu o noua forma de preotie care era dupa randuiala lui Melhisedec.

In preotia dupa randuiala lui Melhisedec NIMENI NU-A SLUJIT VREODATA ALTARULUI.

EVREI 7:13.

In adevar, Acela despre care sunt zise aceste lucruri face parte dintr-o alta semintie, din care nimeni n-a slujit altarului.

Eu nu vreau sa discutam aici despre preotia ortodoxa , dar vreau sa arat ca atat Legea cat si Preotia (cu toate randuielile ei) au fost schimbate cu o noua forma de slujire.

Deschide un nou topic cu preotia levitica si-am sa-ti arat erorile altor preotii fata de noua preotie apostolica.

Si pentru ca nu vreau sa discut off-topic, ma opresc aici cu acest subiect.

_altul a scris:

Daca e a pacatului nu poate fi a diavolului, ca nu-s unul si acelasi lucru. Robia e sau a pacatului sau a diavolului.

Iar diavolul nu are putere sa-l robeasca pe om.

Diavolul l-a inselat pe om ceea ce e un cutotul alt termen si fenomen.

Nu desparti cauza de efect.

Este ca si cum ai spune ca multi oameni au fost omorati in lagarele naziste.

Este la fel corect sa afirmi ca acei oameni au fost omorati in lagarele de exterminare.

Autorii lagarelor au fost nazistii...

Rolul lagarelor a fost exterminarea

In cazul nostru, autorul robiei spirituale este diavolul

Puterea prin care tine sufletele in robie si-n moarte, este puterea pacatului.

Sau altfel spus puterea mortii sau "boldul mortii" este pacatul.

1 CORINTENI 15: 56.

boldul morţii este păcatul....

Domnul Hristos prin moartea Sa, a venit sa nimiceasca pe cel ce are puterea mortii, adica pe diavolul, (Evr.2:14)

Deci cauza este diavolul, efectul este robia si moartea , iar puterea prin care face aceste lucruri este pacatul.

Ioan_basa a scris:

Domnul Hristos prin moartea Sa, a venit sa nimiceasca pe cel ce are puterea mortii, adica pe diavolul, (Evr.2:14)

Deci cauza este diavolul, efectul este robia si moartea , iar puterea prin care face aceste lucruri este pacatul.

Daca pentru asta a venit si de mii de ani n-a reusit, iar azi Diavolul conduce lumea, inseamna ca dumnezeu a fost infrant si poate acum face baie la cazanel. Pe bune acum, daca Isus s-a jertfit pentru mantuirea lumii si lumea nu-i mantuita, daca a venit sa nimiceasca Diavolul si acesta conduce lumea, noi ce am putea deduce de aici?

Black velvet a scris:

Daca pentru asta a venit si de mii de ani n-a reusit, iar azi Diavolul conduce lumea, inseamna ca dumnezeu a fost infrant si poate acum face baie la cazanel. Pe bune acum, daca Isus s-a jertfit pentru mantuirea lumii si lumea nu-i mantuita, daca a venit sa nimiceasca Diavolul si acesta conduce lumea, noi ce am putea deduce de aici?

Dumnezeu nu lucreaza dupa logica si dupa rationamentul nostru.

El ne-a avut probabil in vedere si pe noi si de aceea in bunatatea si-n indelunga Lui rabdare El a asteaptat ca si noi sa-l primim pe El ca si Domn si ca si Mantuitor.

El face lumii o oferta a mantuirii prin Har,dar multi refuza aceasta oferta, fara sa inteleaga de fapt ce refuza.

Eu i-am acceptat oferta mantuirii cu 42 de ani in urma, si imi pare bine ca am facut-o.

In modul acesta am devenit un .."priveligiat".

Tu procedeaza cum crezi tu ca este bine sa procedezi.

Dar sa nu uiti ca deciziile noastre actuale vor determina vesnicia noastra.

Si...nu este tot una sa fii in bucurii si-n frumuseti dumnezeiesti sau sa zaci in suferinte si-n dureri neimaginabile.

Dumnezeu te invita sa devii si tu un "privilegiat" acceptand oferta mantuirii Lui.

OFERTA MANTUIRII ESTE INCA VALABILA....

Dar pentru aceasta tu trebue sa ajungi sa-L cunosti pe El si sa faci voia Lui.

Nu uita, nu exista mantuire inafara Domnului Isus Hristos.

Sfintenia este podoaba copiilor lui Dumnezeu.

Ioan_basa a scris:

Eu i-am acceptat oferta mantuirii cu 42 de ani in urma, si imi pare bine ca am facut-o.

Eu am refuzat-o acum exact 52 de ani. Si ma felicit in fiecare zi ca am avut taria , copil fiind , sa o fac !

Ioan_basa a scris:

In ce-ti spun eu nu este vorba despre ortodocsi, catolici sau protestanti.

Eu iti arat ce spune Cuvantul lui Dumnezeu.

Referitor la preotia levitica sau la Lege, este scris in Cartea Evreilor ca:

Bine deja e stim regula: confunzi preotia levitilor cu cea a Arhiereului.

N-ai reusit sa intelegi din ce ai citit in Biblie, ca Hristos l-a inlocuit doar pe Arhiereu, fiind asemenea lui Melchisedec. Preotia de rand n-a schimbat-o nimeni, ca doar de aia a hotarat-o Dumnezeu pe vecie.

Citeste versetele astea:

1 Timotei 5

17 Preoţii care cârmuiesc bine să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei ce se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura;

18 că zice Scriptura: Să nu legi gura boului care treieră; şi: Vrednic este lucrătorul de plata sa.

19 Pâră împotriva preotului să nu primeşti, fără numai de la doi sau trei martori.

Ioan_basa a scris:

Nu desparti cauza de efect.

Este ca si cum ai spune ca multi oameni au fost omorati in lagarele naziste.

Este la fel corect sa afirmi ca acei oameni au fost omorati in lagarele de exterminare.

Autorii lagarelor au fost nazistii...

Rolul lagarelor a fost exterminarea

In cazul nostru, autorul robiei spirituale este diavolul

Puterea prin care tine sufletele in robie si-n moarte, este puterea pacatului.

Sau altfel spus puterea mortii sau "boldul mortii" este pacatul.

Este la fel de stramb si sa-i asociezi pe toti nazistii cu exterminarea evreilor ca si pe diavoli cu robia omului.

In plus nazistii lagarelor de concentrare au avut puterea sa-i robeasca pe oameni, diavolul nu are aceasta putere.

Sau poate stii tu vre-un lagar unde stau diavolii ca sefi si fac tot ce vor.

Ce scop are lantul asta pe care-l insiri: omul "predestinat" dupa ce a pacatuit in Cer, este trimis pe pamant, tinut la mezat 100 de ani, apoi trecut in Iad sa-si stearga pacatele facute la inceputul lumii in Cer, apoi trimis reabilitat inapoi in cer. Fiind predestinat de Dumnezeu, evident ca nu are ce face si o i-a din nou de la cap: iar pacatuieste, iar e trimis pe pamant, iar in Iad etc.

La ce foloseste sa fie muta dintr-o "inchisoare" in alta?

_altul a scris:

Bine deja e stim regula: confunzi preotia levitilor cu cea a Arhiereului.

N-ai reusit sa intelegi din ce ai citit in Biblie, ca Hristos l-a inlocuit doar pe Arhiereu, fiind asemenea lui Melchisedec. Preotia de rand n-a schimbat-o nimeni, ca doar de aia a hotarat-o Dumnezeu pe vecie.

Citeste versetele astea:

1 Timotei 5

17 Preoţii care cârmuiesc bine să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei ce se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura;

18 că zice Scriptura: Să nu legi gura boului care treieră; şi: Vrednic este lucrătorul de plata sa.

19 Pâră împotriva preotului să nu primeşti, fără numai de la doi sau trei martori.

Cartea Evreilor nu spune ca numai functia de mare preot a fost schimbata, ci ca intreaga preotie a fost schimbata.(Evrei 7:11-12)

Traducerea ortodoxa este in mod partinitor gresita ;in loc de cuvantul prezbiterii bisericii (πρεσβύτεροι presbuteroi, presbyters) folosit in textul original din 1Timotei 5:17,

traducatorul ortodox a folosit cuvantul preoti, cuvant care incearca sa perpetueze preotia fiilor lui Aron, dar care nu este folosit in scrierea originala.

Ca si referinta (sa vezi ca traducerea ortodoxa este gresita), poti consulta traducerea paralela a Scripturilor. http://bible.cc/1_timothy/5-17.htm

Dar nu vreau sa discutam despre preotia ortodoxa aici.

Deschide un alt topic si-o sa-ti arat erorile ortodoxiei.

Ioan_basa a scris:

Cartea Evreilor nu spune ca numai functia de mare preot a fost schimbata, ci ca intreaga preotie a fost schimbata.(Evrei 7:11-12)

Daca a fost schimbata inseamna ca n-a fost desfintata.

Iar in versetele alea se vorbeste de Hristos ca Arhiereu, Melchisedec care era tot Arhiereu (pentru ca Avraam l-a recunoscut asa), si de Aaron care era tot Arhiereu.

Faptul ca preotii se numeau prezbiteri nu are nicio importanta, erau ierahii mai mari care se numeau episcopi sau apostoli, si acestia sunt tradusi gresit?

Ioan_basa a scris:

Dar nu vreau sa discutam despre preotia ortodoxa aici.

Pai atunci spune cum ai reusit sa-ti inchipui un dumnezeu care trimite sufletele oamenilor sortiti Iadului pe pamant doar ca sa se distereze pe seama lor. De ce nu-i trimite direct in Iad daca sunt "predestinati" sa nu se mantuie pe pamant. La ce foloseste sa-i plimbe cate 100 de ani pe pamant?

_altul a scris:

Daca a fost schimbata inseamna ca n-a fost desfintata.

Iar in versetele alea se vorbeste de Hristos ca Arhiereu, Melchisedec care era tot Arhiereu (pentru ca Avraam l-a recunoscut asa), si de Aaron care era tot Arhiereu.

Faptul ca preotii se numeau prezbiteri nu are nicio importanta, erau ierahii mai mari care se numeau episcopi sau apostoli, si acestia sunt tradusi gresit?

Deschide un alt topic si-o sa discutam.

Nu vreau ca moderatorii sa ne atraga iarasi atentia ca suntem off-topic.

_altul a scris:

Pai atunci spune cum ai reusit sa-ti inchipui un dumnezeu care trimite sufletele oamenilor sortiti Iadului pe pamant doar ca sa se distereze pe seama lor.

De ce nu-i trimite direct in Iad daca sunt "predestinati" sa nu se mantuie pe pamant. La ce foloseste sa-i plimbe cate 100 de ani pe pamant?

Este prea complicat sa-ti explic deoarece tot nu vei intelege.

Daca nu intelegi lucrurile simple ce te face sa crezi ca le vei intelege pe cele complexe ?

Totusi iti voi raspunde dar limitat.

Dumnezeu lucreaza cu toti oamenii buni sau rai, destepti sau prosti,bogati sau saraci, frumosi sau urati etc. si El face o lucrare in toti si cu toti acesti oameni.

Unii dintre ei vor fi mantuiti aici pe acest pamant, altii nu !

In procesul desavarsirii noastre, Dumnezeu ingaduie si foloseste diferite "unelte" care cioplesc si slefuiesc caracterul nostru.

Si aceste "unelte" sunt mult mai dure si mai ascutite decat suntem noi...

Diavolul insusi este un astfel de instrument.

Oamenii rai sunt un alt instrument de formare si de cioplire a caracterului nostru.

Bolile si suferintele sunt un alt instrument.

Crucea este altul.

Doar in incercari in necazuri si-n suferinte se va vedea cu adevarat ce este in tine.

Deci chiar si oamenii rai au un rol important si pozitiv in formarea si desavarsirea noastra.

_altul a scris:

Ce scop are lantul asta pe care-l insiri: omul "predestinat" dupa ce a pacatuit in Cer, este trimis pe pamant, tinut la mezat 100 de ani, apoi trecut in Iad sa-si stearga pacatele facute la inceputul lumii in Cer, apoi trimis reabilitat inapoi in cer. Fiind predestinat de Dumnezeu, evident ca nu are ce face si o i-a din nou de la cap: iar pacatuieste, iar e trimis pe pamant, iar in Iad etc.

La ce foloseste sa fie muta dintr-o "inchisoare" in alta?

Am citit citeva mesaje si am ales acel de mai sus sa fac citeva comentarii; Nu vreau sa inlocuiesc raspunsul lui Ioan, dar citeva lucruri sint necesare pentru a nu ramine la " litera".

Predestinarea in sensul intelegerii comune ar elimina liberul arbitru; de aceia folosind literal predestinarea creaza confuzie.

Daca Imparatia lui Dumnezeu ar avea la baza Legea atunci poate aceste pedepse ar fi rezultatul unor caderi repetate si reabilitari prin ispasirea pedepsei.

Stim ca legea nu poate desavarsi nimic; si ca puterea pacatului este legea; ( nu este nevoie sa ilustram de unde aceste concluzii; este scris de Siintul Apostol Pavel). Deci in desavirsita Imparatie a lui Dumnezeu exista libertate iar legea este desfiintata; altfel legea a aparut ca urmare a pacatului; si acolo unde nu este pacat nu este nici lege.

Acum sa luam intrebarea: "La ce foloseste sa fie mutata dintr-o "inchisoare" in alta " ?

Dumnezeu nu muta dintr-o "inchisoare" in alta pentru a chinui si ca sa se " razbune", chiar daca este scris ca este un "Dumnezeu gelos". De ce este scris asa este un alt subiect.

Dumnezeu este Proniator si acest caracter elimina ideia predestinarii.

Acum sa dam definitia proniei;

" Pronia este voia lui Dumnezeu prin care toate lucurile isi primesc calauzirea care li se potriveste ".( citat din memorie)

"Calauzirea" contine in ea numai lucruri pozitive.

Toate aceste " inchisori" nu sint represalii; pentru ca este scris: " Dumnezeu a inchis in neascutare pe toti ca sa aiba mila de toti".

Afirmatia este o antinomie.( contine doua adevaruri care par ca se exclud ); sinteza tine de intelegerea modului cum lucreaza Dumnezeu;

"Dumnezeu vrea ca toti oameni sa fie mantuiti si la cunostiinta adevarului sa vina."

Acum trebuie sa stim ca tot ce voieste Dumnezeu poate sa si faca. Dar fiind desavirsit in tot ce face, a gasit cu cale sa ne inchida intr-un sistem conform cu propriile noastre incredintari care au dus la caderea initiala.

Aspiratiile fiintiale nu pot fi vindecate prin constringere. Ruperea " dialogului " cu Cel desavirsit si intoarcerea spre sine ( care reprezinta un aspect al pacatului original, a generat caderea pe alte " orbite " unde fiintele spirituale vor experimenta propriile incredintari.

Odata ajuns la " ratiunea " ca nu poti da cu piciorul intr-un "tepus" vesnic se poate ajunge la concluzia falimentului in propriile incredintari.

Cei mai tari "incapatinati" nadajduiesc ca se pot descurca si fara Dumnezeu; aceasta despartire de Dumnezeu nu poate sfirsi decit in munci fara de sfirsit si fara de odihna.

Vezi lupta continua cu virusi; continuu trebuie gasit un nou medicament datorita virusilor care se adapteaza la orice medicament; victorii temporare dar fara odihna;

Ne sufocam sub propriile gunoie. Dar cei incapatinati nadajduiesc ca se pot descurca eventual si fara Dumnezeu.

Iadul nu este decit o alta treapta a acestei rezvratiri. Nu, Dumnezeu nu pedepseste ca sa implineasca o Lege care ar fi deasupra.

"Vindecarea" noastra este treptata. Cei foarte incapatinati ( cei care spun "ca vad" ) care spun ca vad mai bine decit Dumnezeu vor fi lasati sa experimenteze propriile incredintari, cind Dumnezeu isi retrage intr-un fel " mina".

Totusi Dumnezeu pastreaza doua daruri " ratiunea" si " existenta".

Nu este nici o fiinta care sa aiba nemurirea in sine; sintem nemuritori pentru ca El( fiind singurul care are nemurirea in sine) ne tine in existenta.

Si tot ce tine in existenta trebuie sa aiba un sens;

Si totusi noi nu avem liberul arbitru in modul absolut; El ca un Tata iubitor nu ne-a lasat aceasta optiune de a cere sa trecem in neexistanta.

O asemenea cerere este o nebunie si Dumnezeu este un medic desavirsit sa ne vindece.

Poate prea lung, dar mai scurt nu stiu cum as putea clarifica ceva din intrebarea care a fost ridicata.