Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Aseneth a scris:

Privilegiatii pot fi predestinati sau pot fi alesi instantaneu.

Predestinati prin inscrierea in cartea Mielului, inca de la inceputuri. Crestinii insa, incearca sa interpreteze lucrurile in cele mai nastrusnice moduri, incercand sa-si faca si ei loc pe acolo Oricum isi irosesc viata zbatandu-se degeaba!

Daca nu exista niciun dumnezeu, nu numai ca nu exista mantuire, dar nici privilegiati ai mantuirii.

Daca exista dumnezeu, atunci el a ales deja si degeaba incearca ei sa interpreteze, ca nu le ajuta la nimic!

Prostanacul a scris:

31.Dezmierd

Ioan_basa a scris:

Un argument care intareste invatatura despre preexistenta omului, este ca Dumnezeu insusi afirma si confirma acest adevar al preexistentei omului.

Nici o legatura cu predestinarea si iov nu a fost intrebat cu scopul pe care il stii tu ci din cu totul alte motive . Tot ce ai scris este imaginatia ta si nu se bazeaza pe biblie . of of

IOV 37

.Iov, ia aminte la aceste lucruri, stai locului şi te uită la minunile lui Dumnezeu! .Înţelegi tu cum cârmuieşte Dumnezeu norii Săi şi în ce fel poate norul să sloboadă fulgerul pe pământ? ..... .. .. 23.Pe Cel Atotputernic nu putem să-L ajungem cu priceperea noastră. El este atotînalt în putere şi bogat în judecată şi nu calcă niciodată dreptatea în picioare. 24.Pentru aceea oamenii se tem de El şi I se închină; El însă nu-şi pogoară privirile asupra nici unuia dintre cei ce se cred pe sine înţelepţi

Iov 38

Atunci Dumnezeu i-a răspuns lui Iov, din sânul vijeliei, şi i-a zis:2."Cine este cel ce pune pronia sub obroc, prin cuvinte fără înţelepciune? 3.Încinge-ţi deci coapsele ca un viteaz şi Eu te voi întreba şi tu Îmi vei da lămuriri!

Asadar acolo nu are nici o legatura cu predestinarea lui iov , ba din contra pentru ca iov NU exista nu a putut sa raspunda la nici una din intrebari . Dumnezeu a facut mai intai pamintul apoi pe primul om A dam din care apare si iov .

Nu o sa stau acum sa iti explic fiecare verset ca sa iti arat ca NICI UNU nu vorbeste de predestinare . Un mic sfat CITESTE CONTEXTUL INTREG daca doresti sa intelegi ce se discuta in ele, daca nu atunci ramai in nestiinta bibliei . Eu unu m-am lamurit ce stii .

pS faptul ca scrii mult nu inseamna ca si stii si intelegi ce scrii . Texte din astea am vazut la multi care nu au nici in clin nici in mineca cu biblia . Dar ei scriu ca vor sa devina scriitori cred . Pina acum tot ce ai spus este de o nestiinta iesita din comun a bibliei . Dar tu sa fi fericit daca asa te simti tu bine intr-o totala deformare a bibliei . Eu unu o sa stau pe margine si o sa zambesc doar .

DA esti predestinat sa ajungi in rai

Ioan_basa a scris:

Inseamna ca pe langa predestinare, sustii si preexistenta sufletelor?

Cred ca asta e un fel de hinduism/budism.

In hinduism sufletele stau in burta "entitatii" la care se inchina ei, inainte de a fi aduse la viata.

In conceptia ta sufletul lui Iov unde era la facerea Lumii?

_altul a scris:

Inseamna ca pe langa predestinare, sustii si preexistenta sufletelor?

Cred ca asta e un fel de hinduism/budism.

In hinduism sufletele stau in burta "entitatii" la care se inchina ei, inainte de a fi aduse la viata.

In conceptia ta sufletul lui Iov unde era la facerea Lumii?

Asta este o alta poveste si un alt topic.

Putem discuta, dar sunt mult prea multe de spus deoarece vad ca majoritatea pe acest forum sunt foarte incepatori in cunoasterea profetiilor biblice.

Totusi am sa-ri raspund unde era Iov si unde ceilanti oameni; erau in Sion.

Psalmii 87

1. Sionul are temeliile asezate pe muntii cei sfinti:

2. Domnul iubeste portile Sionului mai mult decat toate locasurile lui Iacov.

3. Lucruri pline de slava au fost spuse despre tine, cetate a lui Dumnezeu! - (Oprire)

4. Eu pomenesc Egiptul si Babilonul printre cei ce Ma cunosc; iata, tara filistenilor, Tirul cu Etiopia: "In Sion s-au nascut." -

5. Iar despre Sion este zis: "Toti s-au nascut in el", si Cel Preainalt il intareste.

6. Domnul numara popoarele, scriindu-le: "Acolo s-au nascut." - (Oprire)

7. Si cei ce canta si cei ce joaca striga: "Toate izvoarele mele sunt in Tine."

Si pentru ca acest psalm este o profetie, cartea Evreilor explica ce este "muntele Sionului":

Evrei 12:22

Ci v-ati apropiat de muntele Sionului, de cetatea Dumnezeului celui Viu, Ierusalimul ceresc,

de zecile de mii, de adunarea in sarbatoare a ingerilor...

Din punct de vedere profetic, Sionul reprezinta Imparatia lui Dumnezeu.

Deci initial toata creatia lui Dumnezeu a avut loc in Sion.

Sionul este sinonim cu Imparatia lui Dumnezeu, cu Gradina lui Dumnezeu sau cu Gradina Edenului...

De-acolo, din pricina pacatului, unii au fost lepadat si aruncati in lumea materiala, (sau in alte dimensiuni).

Ioan_basa a scris:

Un argument care intareste invatatura despre preexistenta omului, este ca Dumnezeu insusi afirma si confirma acest adevar al preexistentei omului.

Intr-o discutie avuta cu Iov, Dumnezeu ii spune lui Iov ca el ( Iov), ar fi pre-existat inainte de intemeierea pamantului. .

Astfel, in aceea discutie, Dumnezeu il intreaba pe Iov:

-"Unde erai tu cand am intemeiat pamantul?

-Spune, daca ai pricepere".(IOV 38:4. ).

Deci intrebarea se referea strict la pre-existenta lui Iov si la "locul" unde era Iov in aceea vreme cand Dumnezeu a intemeiat pamantul.

toate traducerile explica in mod clar cat de deplasat a fost ca Iov sa-i ceara socoteala lui Dumnezeu

pentru simplul motiv ca el nu exista

atat trad.Cornilescu citata accentueaza in versetul 5 imposibilitatea lui Iov de a raspunde

<<5. Cine i-a hotarat masurile, stii? Sau cine a intins franghia de masurat peste el?>>

cat si cea ortodoxa

<<4. Unde erai tu, cand am intemeiat pamantul? Spune-Mi, daca stii sa spui.

5. Stii tu cine a hotarat masurile pamantului sau cine a intins deasupra lui lantul de masurat?

(Iov 38:4,5)

Ioan_basa a scris:

Dumnezeu continua si-i spune lui Iov:

-"Stii, caci atunci erai nascut, si numarul zilelor tale este mare!" (IOV 38:21.)

Cred ca Dumnezeu nici nu a spus un neadevar si nici nu s-a jucat cu vorbele in afirmatia facuta catre neprihanitul Iov.

Dar frumusetea textului consta tocmai in faptul ca Dumnezeu ii aminteste lui Iov despre pre-existenta lui.

Acest lucru ma face sa inteleg ca Iov nu era doar o imagine virtuala in mintea lui Dumnezeu ci Iov era deja o faptura concreta, fiind deja nascuta atunci cand pamantul a fost "intemeiat"..-"stii ca atunci erai nascut"...ii spune Dumnezeu.

Tot ce preceda si ce urmeaza acelui verset 21 arata izbitor micimea noastra umana in fata Celui care a cladit tot:

<<8. Cine a inchis marea cu porti, cand ea iesea navalnica, din sanul firii,

9. Si cand i-am dat ca vesmant negura si norii drept scutece,

10. Apoi i-am hotarnicit hotarul Meu si i-am pus porti si zavoare

11. Si am zis: Pana aici vei veni si mai departe nu te vei intinde, aici se va sfarama trufia valurilor tale?

12. Ai poruncit tu diminetii, vreodata in viata ta, si i-ai aratat aurorei care este locul ei?

12. De cand esti, ai poruncit tu diminetii? Ai aratat zorilor locul lor,

13. ca sa apuce capetele pamantului si sa scuture pe cei rai de pe el?

16. Ai patruns tu pana la izvoarele marii? Sau te-ai plimbat tu prin fundurile adancului?

17. Ti s-au deschis portile mortii? Sau ai vazut tu portile umbrei mortii?

18. Ai cuprins tu cu privirea intinderea pamantului? Vorbeste, DACA STII toate aceste lucruri.

19. Unde este drumul care duce la locasul luminii? Si intunericul unde isi are locuinta?

20. Poti sa le urmaresti pana la hotarul lor si sa cunosti cararile locuintei lor?

21. Stii, caci atunci erai nascut, si numarul zilelor tale este mare!

22. Ai ajuns tu pana la camarile zapezii? Ai vazut tu camarile grindinei,

23. pe care le pastrez pentru vremurile de stramtorare, pentru zilele de razboi si de batalie?

am ales versetele contextului in care se intelege exact de ce e pus semnul exclamarii fix la acel verset

Penttru ca este o blanda mustrare

Ioan_basa a scris:

Dar Dumnezeu spune doar adevarul.

Deci Dumnezeu confirma preexistenta omului.

Interesant este faptul ca si Iov stia ca el existase inainte de intemeierea pamantului.

Dumnezeu nu-l intreaba pe Iov daca el stie acest lucru, ci Dumnezeu ii spune -"STII ca ATUNCI erai nascut"...

Deci Iov stia....

In acest pasaj din Cartea lui Iov, Dumnezeu ne vorbeste de fapt noua, tuturor omenilor despre preexistenta noastra (preexistente inca dinainte de intemeierea lumii

materiale) si Dumnezeu ne spune (prin mesajul transmis lui Iov), ca noi oamenii am existat inca dinainte de intemeierea pamantului.....

Iov nu a fost Adam....

Daca Iov a existat,inseamna ca si noi am existat...

Deci Dumnezeu afirma ca Iov a preexistat inainte de intemeierea pamantului.

Fiecare are dreptul la propria opinie

atata timp cat nu intoxica pe altii in mod continuu

Ioan_basa a scris:

Dumnezeu ii spune -"STII ca ATUNCI erai nascut"...

Deci Iov stia....

ceea ce Iov, plin de smerenie, stia ,si-a dat seama, este ca nu stie nimic

cap.39 e interesant, dar 40 lamureste

<<1. Domnul a vorbit lui Iov si a zis:

2. "Esti incredintat acum tu, care vorbesti impotriva Celui Atotputernic? Tu care mustri pe Dumnezeu, mai ai vreun raspuns de dat?"

3. Iov a raspuns Domnului, si a zis:

4. "Iata, eu sunt prea mic; ce sa-Ti raspund? Imi pun mana la gura.

5. Am vorbit o data, si nu voi mai raspunde; de doua ori, si nu voi mai adauga nimic."

Ioan_basa a scris:

Se pare ca Ignoranta nu este chiar o virtute.....

E una mult mai mare decat mandria incununata de autosuficienta

multumesc pentru intelegere, BlueS

euinsami a scris:

Iov 38

4. Unde erai tu, cand am intemeiat pamantul? Spune-Mi, daca stii sa spui.

21. Stii, caci atunci erai nascut, si numarul zilelor tale este mare!

Penttru ca este o blanda mustrare

Tot nu inteleg ce ai vrut sa demonstrezi cu "dizertatia ta filozofica" ?

Crezi cumva ca ceea-ce i-a spus Dumnezeu lui Iov nu era adevarat ?

O fi fost in Mesajul lui Dumnezeu si o "blanda mustrare" dar Dumnezeu i-a spus lui Iov o mare taina adevarata.

Pe mine nu ma intereseaza ce spun te-ologii...referitor la Iov 38.

Ma intereseaza ce spune Dumnezeu, deoarece eu stiu ca El nu minte.

Si ceea-ce Dumnezeu ii spune lui Iov este deosebit de important pentru mine.

Preexistenta omului, explica multe alte taine neintelese din Sfintele Scripturi.

Poate este prea greu pentru tine sa intelegi mesajul lui Dumnezeu, dar asta nu este vina mea si oricum nu va schimba nimic.

-----------------------------------------------------------***-------------------------------------------------------------------

Inainte de caderea in pacat, omul a existat intr-o stare duhovniceasca desavarsita (ca o fiinta duhovniceasca -ingereasca),

si-a locuit o perioada indefinita de timp, in Imparatia lui Dumnezeu (sau in Gradina Edenului, numita si Gradina lui Dumnezeu) .

Trebue sa intelegem ca aceasta Gradina a Edenului a fost o dimensiune spirituala si nu o gradina materiala fireasca .

Intr-o dimensiune spirituala, traiesc creatuiri spirituale.

Copacii Edenului ( ca si "Pomul Vietii" sau "Pomul cunostintei binelui si-al raului"), nu au fost copaci in sensul nostru de intelegere pamantesc

ci au fost niste entitati duhovnicesti, avand valori spirituale....si nu materiale.

Si nici roadele lor nu a fost roade firesti....ci au fost roade duhovnicesti.

Cand Dumnezeu i-a interzis omului sa manance din rodul "copacului cunostintei binelui si-a raului", acolo nu a fost vorba despre a manca dintr-un mar sau o para....

(poate vom dezbate in alte mesaje si despre taina celor doi pomi din Gradina Edenului si despre taina rodului lor).

Chiar noi, (in mod alegoric) suntem considerati niste "pomi spirituali", care trebue sa aducem roade dupa voia lui Dumnezeu. (Mat.7:18-19)

Unii dintre acesti copaci din Gradina Edenului, (datorita pacatului Edenic), au fost lepadati si-au fost aruncati in Locuinta Mortilor iar altii in Adanc

(spune profetul Ezechiel)....

Cat despre Pomul Vietii cu rodul lui, il regasim in Imparatia lui Dumnezeu. (Apoc.2:7)

Atat Locuinta Mortilor cat si Adancul sunt niste dimensiuni spirituale si nu sunt dimensiuni materiale .

Fiintele spirituale intinate si decazute, au fost aruncate in aceste dimensiuni spirituale in care au fost inchise "in intuneric", fiind legate cu lanturi vesnice .

(despre acest subiect poate ca vom discuta in alte mesaje viitoare)

Ioan_basa a scris:

Trebue sa intelegem ca aceasta Gradina a Edenului a fost o dimensiune spirituala si nu o gradina materiala fireasca .

De aceea sunt mentionate doua rauri care si in prezent poarta acelasi nume ....

Iar dupa izgonire a pus Dumnezeu doi heruvimi de paza ca sa nu poata intra nimeni in ea

Ioan_basa a scris:

O fi fost in Mesajul lui Dumnezeu si o "blanda mustrare" dar Dumnezeu i-a spus lui Iov o mare taina adevarata.

Daca era o asa mare taina adevarata, D-zeu o spunea pe sleau si necodit, cum sunt atatea invataturi evidente in Biblie, si ele conteaza cu adevarat. Nu ar fi fost nici umbra de indoiala daca D-zeu voia sa ne transmita ceva atat de important pentru tine.

Ca D-zeu nu minte e un argument de doamne ajuta pentru cine se disculpa fiindca aduce niste elemente noi, intruse, Bibliei si cuvantului lui D-zeu. O fi foarte important pt tine ca ai dezvelit ceva din taina ascunsa a lui D-zeu, dar nu te bucura pea tare, pentru noi si pt D-zeu nu conteaza ceea ce nu ne-a spus explicit, ci ar trebui dedus sau iscodit prin gaura cheii, de catre prea-curiosi.

Ioan_basa a scris:

Nu ti-am mai spus de cele 7 milioane de dolari pe care le-am refuzat ca despagubire pentru greseala doctorilor ....dar asta este mai putin important.

Eu am ramas mai departe un slujitor neinsemnat al unui mare si minunat Dumnezeu.

Poate altadata iti voi istorisi experientele mele de la Portile Locuintei Mortilor....

Nu cred o iota din aceasta relatare.. imi pare scoasa din carti adventiste

Atat valoreaza viata unui nou nascut pe acolo? Ar da spitalele si societatile de asigurari faliment in nici 10 ani, fiindca stim care este natura umana, nu ne trebuiesc lectii pentru asta, sau demonstratii pe baza de texte.

VEMANS a scris:

De aceea sunt mentionate doua rauri care si in prezent poarta acelasi nume ....

Iar dupa izgonire a pus Dumnezeu doi heruvimi de paza ca sa nu poata intra nimeni in ea

Iti explica imediat cum sta treaba . Iti va spune din balarii nebiblice o demonstratie de o sa razi in hohote . La unii s-a accesat chipul mintuirii atit de tare , dar s-a defectat in contact cu realitatea dn biblie . Din sferele ´´mantuirii´´ , logica scrierilor nu mai exista .Trebuie ´´sa fi privilegiat´´ sa nu mai ai logica scrierilor .