Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Prostanacul a scris:

4. adu versetul si discutam , daca doresti .

Arcangelo a scris:

Rad in hohote citind un verset din Biblie care mi-a scapat pana acum: :P :)

Corinteni,Capitolul 5

1.

Arcangelo a scris:

Despre "argumentele" la celelalte puncte,nu are sens sa discut cu tine,e limpede ca NU VREI sa le vezi,ca deja au fost expuse foarte limpede pe forum.

Versetele alea citate de mine,desi amuzante in idiotenia lor,au fost folosite de "Sfanta Inchizitie" ca justificare pentru a tortura si ucide oameni...

Nici o legatura cu predestinarea .

Repet . daca deja ai concluziile nu mai are sens sa revii aici sa discuti . Si acum sa discutam acele versete . Ce a facut inchizitia nu ma intereseaza , ca nu discut despre intepretarile lor si ce au facut cu ele ci despre biblie . Si fariseii au facut la fel cind una ziceau si alta faceau sau interpretau ca sa le fie lor bine , dar asta nu a exclus adevarul sa se manifeste . Repet discutam bibila nu alte lucruri .

Corinteni

1.Îndeobşte se aude că la voi e desfrânare, şi o astfel de desfrânare cum nici între neamuri nu se pomeneşte, ca unul să trăiască cu femeia tatălui său. 2.Iar voi v-aţi semeţit, în loc mai degrabă să vă fi întristat, ca să fie scos din mijlocul vostru cel ce a săvârşit această faptă. 3.Ci eu, deşi departe cu trupul, însă de faţă cu duhul, am şi judecat, ca şi cum aş fi de faţă, pe cel ce a făcut una ca aceasta: <a name="4">4.În numele Domnului nostru Iisus Hristos, adunându-vă voi şi duhul meu, cu puterea Domnului nostru Iisus Hristos, 5.Să daţi pe unul ca acesta satanei, spre pieirea trupului, ca duhul să se mântuiască în ziua Domnului Iisus.

Asadar dupa cum vezi FAPTA este judecata si ca fapta sa nu il faca pe acel om sa nu intre in imparatia cerului , Trupul DEJA dat faptei rele ( satanei) sa fie lasat acolo CA DUHUL sa se mantuiasca . Deci pacatul este platit prin fapta . Daca nu te inversunezi asa continui sa mai discutam , daca te intereseaza , ca daca nu atunci nu are sens . Ramai cu concluziile tale si e ok .

VEMANS a scris:

8. Căci

_altul a scris:

Nu exista verset in Biblie prin care sa se stabileasca ca omul e hotarat dinainte de nastere daca va fi mantuit sau nu.

Cum să nu fie ?

lupini a scris:

Cum să nu fie ? În cartea Romanilor, capitolul 8, versetul 29, se spune aşa: "Căci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a şi hotărât mai dinainte să fie asemenea chipului Fiului Său, pentru ca El să fie Cel întâi născut dintre mai mulţi fraţi."

În versetul 33 e scris aşa: "Cine va ridica pâră împotriva aleşilor lui Dumnezeu ? Dumnezeu este Acela care-i socoteşte neprihăniţi !"

Rom 7

25

Mulţumesc lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos, Domnul nostru! Deci, dar, eu însumi, cu mintea mea, slujesc legii lui Dumnezeu, iar cu trupul, legii păcatului.

ROMANI 8

10.Iar dacă Hristos este în voi, trupul este mort pentru păcat; iar Duhul, viaţă pentru dreptate,

11.Iar dacă Duhul Celui ce a înviat pe Iisus din morţi locuieşte în voi, Cel ce a înviat pe Hristos Iisus din morţi va face vii şi trupurile voastre cele muritoare, prin Duhul Său care locuieşte în voi.

12.Drept aceea, fraţilor, nu suntem datori trupului, ca să vieţuim după trup.

13.Căci dacă vieţuiţi după trup, veţi muri, iar dacă ucideţi, cu Duhul, faptele trupului, veţi fi vii.

14.Căci câţi sunt mânaţi de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu.

15.Pentru că n-aţi primit iarăşi un duh al robiei, spre temere, ci aţi primit Duhul înfierii, prin care strigăm: Avva! Părinte!

16.Duhul însuşi mărturiseşte împreună cu duhul nostru că suntem fii ai lui Dumnezeu.

17.Şi dacă suntem fii, suntem şi moştenitori - moştenitori ai lui Dumnezeu şi împreună-moştenitori cu Hristos, dacă pătimim împreună cu El, ca împreună cu El să ne şi preamărim. .. . .. .. .. ..

26.De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.

27.Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi.

Dupa cum vezi nici o treaba cu predestinarea , ci fapte, alegeri , fapte, alegeri fapte , alegeri , ajutor in rugaciune ,ca sa se ajunga acolo

lupini a scris:

Cum să nu fie ?

Ioan_basa a scris:

In niciuna din aceste profetii nu este mentionat cuvantul mesia. Sunt doar presupuneri. De fapt, pot fii referiri la diferite persoane, nu neaparat la una singura.

lupini a scris:

Cum să nu fie ?

Dar inafara de fiul pierzaniei nu mai sunt alte "vase" predestinate pieirii , nu ?

Alegerea si punerea deoparte s-a facut INAINTE DE INTEMEIEREA LUMII (vezi Efeseni 1:4 ; Romani 9:10-12' Romani 9:22 ; Romani 9:23 : Fapte 9:15)

Omul "anticrist" (Daniel 11), a fost cunoscut inainte de intemeierea lumii si in lumea aceasta el va fi predestinat sa fie un fiu al pierzarii,(2Tesaloniceni 2:3-4), un om al faradelegii o unealta in mana diavolului si sa fie un drac.

La fel si Iuda Iscarioteanul.

La fel si Cain

Si Esau

Si Hitler

Si Napoleon

Si multi altii ca si ei.

N-ai auzit ca Eu de mult am pregatit aceste lucruri si ca le-am hotarat din vremurile vechi? Acum insa am ingaduit sa se implineasca si sa prefaci cetati intarite in mormane de daramaturi. (2Reg.19:25)

Neverknow1 a scris:

Dar inafara de fiul pierzaniei nu mai sunt alte "vase" predestinate pieirii , nu ?

Astfel gasim scris in Efeseni 1:4-5 ca :

-"In El, Dumnezeu ne-a ales INAINTE DE INTEMEIEREA LUMII, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui,

dupa ce, in dragostea Lui, NE-A RANDUIT MAI DINAINTE sa fim infiati prin Isus Hristos, dupa buna placere a voii Sale"...

Acelasi lucru este aratat si in Romani 8:28-30 .

-" De alta parte, stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, si anume spre binele celor ce sunt chemati dupa planul Sau.

Caci pe aceia pe care I-A CUNOSCUT MAI DINAINTE, I-A SI HOTARAT MAI DINAINTE sa fie ASEMENEA CHIPULUI FIULUI SAU, pentru ca El sa fie Cel intai

nascut dintre mai multi frati. (1Pet.1:20) (Ier.1:5)

Si PE ACEIA PE CARE I-A HOTARAT MAI DINAINTE, I-A SI CHEMAT ;

si pe aceia pe care i-a chemat, i-a si socotit neprihaniti;

iar pe aceia pe care i-a socotit neprihaniti, i-a si proslavit".

Din textul acesta am inteles ca "MAI DINAINTE", (adica "inainte de intemeierea lumii materiale"), pe baza unor criterii clare si bine definite, Dumnezeu a facut

o selectie , o alegere si-o separare intre anumite "entitati spirituale" existente in lumea cereasca, si in baza acelei alegeri,

1.) unii au fost pusi deoparte pentru mantuire (Romani 9:23),

2.) iar pe altii, Dumnezeu i-a pus deoparte pentru pedeapsa (Romani 9:22).

Intre cele doua extreme exista o mare multime care desi nu au fost "alesi" si nici "pusi deoparte" pentru slava (sau pentru pedeapsa), totusi Dumnezeu le-a dat

oportunitatea mantuirii, dandu-le "liberul albitru", si lasandu-i pe ei sa aleaga (sau sa respinga) aceasta oferta a mantuirii.

Dumnezeu a stabilit calea, criteriile si regulile mantuirii, astfel ca cei ce aleg mantuirea, trebue sa se incadreze in poruncile aratate in Cuvantul lui Dumnezeu.

Ucenicii Domnului Isus Hristos, au fost (si sunt) trimisi tocmai la aceasta categorie intermediara, ca sa le vesteasca Evanghelia Mantuirii (Marcu 16:15-16 ; 2Cor.5:20)

(despre acest subiect-" Liberul Albitru", poate ca vom vorbi in alte mesaje).

Motivele despartirii dintre "lumina" si "intuneric",(Genesa 1:4), si motivele "alegerii" si-a a "punerii deoparte" a unora fata de ceilanti, a avut la baza evenimente reale,

care-au avut loc, in vesniciile trecute, in Imparatia Cerurilor .

Pacatul a fost cauza acestei alegeri si mai ales a separarii si-al izgonirii unora din Lumea cereasca.

Urmarile pacatului au fost despartirea de Dumnezeu si moartea....

Aceasta "selectie" si aceasta "separare" a fost doar inceputul unor lucrari dumnezeiesti, cuprinse intr-un "plan divin" de recuperare de reabilitare, de vindecare si

de mantuire a fiintelor ceresti care-au fost otravite si-au fost imbolnavite cu microbul pacatului.