Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

Alegerea si punerea deoparte s-a facut INAINTE DE INTEMEIEREA LUMII (vezi Efeseni 1:4 ; Romani 9:10-12' Romani 9:22 ; Romani 9:23 : Fapte 9:15)

Omul "anticrist" (Daniel 11), a fost cunoscut inainte de intemeierea lumii si in lumea aceasta el va fi predestinat sa fie un fiu al pierzarii,(2Tesaloniceni 2:3-4), un om al faradelegii o unealta in mana diavolului si sa fie un drac.

La fel si Iuda Iscarioteanul.

La fel si Cain

Si Esau

Si Hitler

Si Napoleon

Si multi altii ca si ei.

Se poate observa totusi foarte usor ca toate acestea au fost personaje marcante in istoria lumii :

Antihristul va fi un om care va fi posedat de Satana insusi , nu de un simplu dracusor . Dar din moment ce a fost posedat ( adica controlat ) , el nu are nici o vina ca Satan pacatuieste in trupul sau deci Dumnezeu nu ar trebuii sa-i pedepseasca sufletul sarmanului om ci dimportiva sa-l recompenseze pentru ca si-a sacrificat viata pamateasca pentru a se implini Scripturile .

Iuda Iscarioteanul a fost unul dintre apostolii lui Iisus dar iar spune in Biblie , ca a intrat Duh rau in Iuda ( adica si el a fost posedat ) . Acum la el este drept sa fie trimis in Iad pentru ca s-a sinucis din propria initiativa ( intrucat demonii nu pot ucide ) .

Despre Napoleon e o discutie intreaga . Nu ajunge un civil din Corsica imparatul Frantei indiferent cat de bun conducator militar era . Dar intram in chestiuni conspirative si nu despre asta discutam aici .

...

Trebuie observat ca si cei alesi pentru mantuire si cei alesi pentru pierzanie sunt foarte putini si sunt niste persoane foarte marcante in istoria omenirii . Cei mai multi ( cred ca daca ar fi sa facem un procent ar iesi 99% ) au liberul arbitru .

Ioan_basa a scris:

...

Aceasta "selectie" si aceasta "separare" a fost doar inceputul unor lucrari dumnezeiesti, cuprinse intr-un "plan divin" de recuperare de reabilitare, de vindecare si

de mantuire a fiintelor ceresti care-au fost otravite si-au fost imbolnavite cu microbul pacatului.

Te referi la ingerii cazuti inselati de Lucifer ?

Si de ce sunt unii dintre noi sacrificati pentru ei ?

Ioan_basa a scris:

Omul "anticrist" (Daniel 11), a fost cunoscut inainte de intemeierea lumii si in lumea aceasta el va fi predestinat sa fie un fiu al pierzarii,(2Tesaloniceni 2:3-4), un om al faradelegii o unealta in mana diavolului si sa fie un drac.

La fel si Iuda Iscarioteanul.

La fel si Cain

Si Esau

Si Hitler

Si Napoleon

Si multi altii ca si ei.

N-ai auzit ca Eu de mult am pregatit aceste lucruri si ca le-am hotarat din vremurile vechi? Acum insa am ingaduit sa se implineasca si sa prefaci cetati intarite in mormane de daramaturi. (2Reg.19:25)

Bine. Pai pentru predestinare cineva trebuia sa fi conceput raul.

Deci cine a facut raul, cine l-a facut pe diavol diavol, cine a conceput pacatul ca sa-l poata omul savarsii? Etc

Neverknow1 a scris:

Antihristul va fi un om care va fi posedat de Satana insusi , nu de un simplu dracusor . Dar din moment ce a fost posedat ( adica controlat ) , el nu are nici o vina ca Satan pacatuieste in trupul sau deci Dumnezeu nu ar trebuii sa-i pedepseasca sufletul sarmanului om ci dimportiva sa-l recompenseze pentru ca si-a sacrificat viata pamateasca pentru a se implini Scripturile .

Antihristul n-o sa fie posedat, o sa fie antihrist de buna voie, pentru ca evident nu exista predestinare.

_altul a scris:

Antihristul n-o sa fie posedat, o sa fie antihrist de buna voie, pentru ca evident nu exista predestinare.

Ba o sa fie . Vorbeste despre asta Sfântul Efrem Sirul . Nu am citatul original dar va dau un mic rezumat ( luat dintr-o carte ) :

"Ştia diavolul de venirea lui Hristos, dar nu ştia când va fi; pentru aceasta ispitea pe toţi drepţii. Că şi antihrist va veni la sfârşitul veacului acestuia, cu chipul blând şi smerit şi milostiv şi va petrece în pustiu, în post şi în rugăciuni, cu chipul numai (făţarnic), şi morţi va învia şi leproşi va curaţi, însă toate le va face cu năluciri. Pentru că din pustiu va veni, şi, de acolo, se va umple de toată puterea satanei, care va locui într-însul, după cum zice Sfântul Efrem Sirul; atunci se va dezlega satana din iad şi va locui într-însul." ( ultima fraza subliniata este chiar un citat din vorbele sfantului ).

Sursa : "Sfarsitul Omului", capitolul "Inainte cuvantare a cartii acesteia " .

O gasiti online aici : http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfarsitul-omului.htm#LinkTarget_23730

Neverknow1 a scris:

Ba o sa fie . Vorbeste despre asta Sfântul Efrem Sirul . Nu am citatul original dar va dau un mic rezumat ( luat dintr-o carte ) :

după cum zice Sfântul Efrem Sirul; atunci se va dezlega satana din iad şi va locui într-însul.[/i]" .

Antihristul reprezinta pacatosul "suprem", dar nu prin posedare il va stapani diavolul. Posedati au fost si sunt inca multi, si intradevar ei nu au nicio vina pentru ceea ce fac sub posesie pentru ca nici nu sunt stapani pe ei.

Antihristul se va inchina diavolului de buna voie.

Cei care o sa fie pecetluiti in numele lui cu semn pe frunte, tot de bunavoie o sa se pecetluiasca.

_altul a scris:

Antihristul reprezinta pacatosul "suprem", dar nu prin posedare il va stapani diavolul. Posedati au fost si sunt inca multi, si intradevar ei nu au nicio vina pentru ceea ce fac sub posesie pentru ca nici nu sunt stapani pe ei.

Antihristul se va inchina diavolului de buna voie.

Cei care o sa fie pecetluiti in numele lui cu semn pe frunte, tot de bunavoie o sa se pecetluiasca.

S-ar putea sa i se inchine , nu sunt sigur . Daca va fi asa atunci omului i se atribuie intreaga vina .

Oricum ideea e ca va fi controlat de Satana .

Dar sa revenim la ontopic .

Neverknow1 a scris:

Oricum ideea e ca va fi controlat de Satana .

Toti pacatosii sunt controlati de satana pentru ca cine nu e cu Hristos e impotriva lui, diferenta e cat de mult se vinde fiecare diavolului.

_altul a scris:

Toti pacatosii sunt controlati de satana pentru ca cine nu e cu Hristos e impotriva lui, diferenta e cat de mult se vinde fiecare diavolului.

Vezi ca ai zis o mare tampenie si nu va mai dura mult pana ce o sa sara multi pe tine .

Pacatosii nu sunt neaparat controlati de demoni . Asta ar insemna ca cea mai mare parte din lume este controlata ceea ce nu se intampla .

Poti fi controlat in doua feluri :

- daca te vinzi singur

- daca esti posedat

Si Dumnezeu nu ii ingaduie Diavolului o asemenea putere incat sa stapaneasca cea mai mare parte din lume .

SI de vandut nu se vand atat de multi .

Diavolul dimpotriva ii lasa pe multi oameni pe calea lor acuala pentru ca nu sunt pe ceea buna , si se indreapta spre focul vesnic .

Ioan_basa a scris:

Intre cele doua extreme exista o mare multime care desi nu au fost "alesi" si nici "pusi deoparte" pentru slava (sau pentru pedeapsa), totusi Dumnezeu le-a dat

oportunitatea mantuirii, dandu-le "liberul albitru", si lasandu-i pe ei sa aleaga (sau sa respinga) aceasta oferta a mantuirii.

Dumnezeu a stabilit calea, criteriile si regulile mantuirii, astfel ca cei ce aleg mantuirea, trebue sa se incadreze in poruncile aratate in Cuvantul lui Dumnezeu.

Ucenicii Domnului Isus Hristos, au fost (si sunt) trimisi tocmai la aceasta categorie intermediara, ca sa le vesteasca Evanghelia Mantuirii

E o discuţie de idei care îmi face plăcere !

În textul scris de tine, eu văd altfel situaţia. Se ştie că Isus spune: "Nimeni nu poate sluji la doi stăpâni. Căci sau va urî pe unul şi va iubi pe celălalt, sau va ţine la unul şi va nesocoti pe celălalt". Prin urmare, există doar două posibilităţi: să fim ai lui Dumnezeu, sau să nu fim ai lui.

Şi totuşi, Dumnezeu a trimis pe Isus şi pe ucenicii lui să ne vestească Cuvântul. Găsim des scris în Scriptură, îndemnul: "Cine are urechi de auzit să audă !" În acest îndemn stă tot tâlcul.

Se ştie că tot Pământul e în stăpânirea diavolului, şi prin urmare, toţi oamenii. Însă unii sunt aleşi ai lui Dumnezeu, şi ei "vor auzi" şi vor înţelege cuvântul, iar cei care nu sunt ai lui Dumnezeu, vor auzi, dar nu vor pricepe. În cartea Romanilor, capitolul 1, versetul 21, , se spune: "fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit, ci s-au dedat la gândiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s-a întunecat."

...apoi, în versetul 25 se spune: "căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu şi au slujit şi s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvântat în veci !"

Am subliniat ce e mai important: În versetul 21, am subliniat faptul că unii îl cunoşteau pe Dumnezeu, dar totuşi, au slujit şi s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, aşa cum am subliniat în versetul 25.

Făptura e evident omul. Mulţi spun că există liber arbitru, prin care omul alege dacă va crede sau nu în Dumnezeu, adică, "se închină făpturii care se pretinde a fi mai presus de Dumnezeu, şi a alege el dacă e sau nu credincios !"

Însă, mai departe, în aceeaşi cartea a Romanilor, în versetul 26, se spune că "Din pricina aceasta, Dumnezeu i-a lăsat în voia unor patimi scârboase..."

Deci, vedem că cel care se închină făpturii, cel care pretinde că el alege pe Dumnezeu şi nu Dumnezeu l-a ales pe el....pe acela, Dumnezeu îl lasă în voia unor patimi. Prin urmare: există doar cei aleşi, şi cei nealeşi. Cei care spun că ei aleg pe Dumnezeu, deşi Domnul spune clar, că mântuirea şi credinţa este un dar al lui, despre aceştia e vorba acolo unde se spune că "nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit".

Pentru un dar se mulţumeşte, însă aceia zic: "Nu ! Nu dom'le, eu l-am ales pe Dumnezeu ! Credinţa e a mea, şi doar a mea, pentru că eu am ales dacă să fiu credincios sau nu !". Aceştia nu vor mulţumi niciodată lui Dumnezeu pentru mântuirea pe care Dumnezeu le-a dat-o, pentru că şi-o asumă.

Neverknow1 a scris:

Diavolul dimpotriva ii lasa pe multi oameni pe calea lor acuala pentru ca nu sunt pe ceea buna , si se indreapta spre focul vesnic .

Asta n-am inteles-o.