Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări
VEMANS a scris:Parca si crestinismul e mai retinut in acest tip de afirmatii.....
Nu cred ca afirma altceva cata vreme zice ca Raiul si Iadul sunt vesnice. Iadul nu poate fi vesnic decat in cazul in care nu poate fi distrus.
Ca sa adopti teoria distrugerii trebuie sa mai adopti ceva in completare asa cum face Origen 2012: teoriile eretice ale lui Origen cum ca si diavolii o sa ajunga in Rai.
Editat Mar 6 nov 2012 12:03
_altul a scris:Nu cred ca afirma altceva cata vreme zice ca Raiul si Iadul sunt vesnice. Iadul nu poate fi vesnic decat in cazul in care nu poate fi distrus.
Vorbeam de om nu de notiuni imaginare
_altul a scris:Nu este nonsens pentru ca la fel este si cazul vietii si constiintei umane din om. Are omul constiinta de sine?, o are primita in dar. Poate face ce vrea cu ea? Poate, poate Dumnezeu sa distruga gandurile omului? Nu poate. Deci omul gandeste pentru ca Dumnezeu l-a inzestrat cu libertate, si libertatea asta este in mod sigur neinfluentabila de absolut nimeni, pentru ca altfel nu ar mai putea exista judecata omului.
Nu are nici o legatura raspunsul tau cu ce discutam noi. Dumnezeu poate face totul. Dar nu vrea tot ce ar putea face. Dumnezeu ar putea nimici totul dar nu vrea moartea pacatosului.
Oare avem libertatea absoluta? daca omul va cere lui Dumnezeu sa-l treaca in neefiinta va da curs El cererii omului ? si daca Dumnezeu ( asa cum zici tu) nu poate sa-l treaca in nefiinta ca la facut de la inceput indestructibil unde mai este libertatea ?
Cauta sa fi consistent. Ti-am aratat conceptul ortodox ca omul nu are autonomie in existenta si tu exprimi gindurile tale; nu este interzis sa-ti exprimi ce gindesti, problema este ca tu contrazici ce au spus oameni mari ai bisericii si apoi te substitui bisericii.( prezentind interpretarile tale)
Atottiitor inseamna ca Dumnezeu le tine pe toate in existenta; daca ar vrea sa nu le mai tina atunci acestea nu ar ma sta in existenta. Cind vei asimila acest adevar o sa intelegi si altele.
Ce ingaduie Dumnezeu si ce nu ingaduie tine de Intelepciunea sa fara margini, care vrea sa duca la desavirsire creatia sa. Ajunsi in desavirsire atunci putem vorbi de adevarata libertate. Pina atunci sintem bolnavi de pacat si El care este un medic desavirsit ne ingrijeste asa cum considera El;
Iubirea sa intrece orice cuprindere.
p.s.poate intelegi, dar nu poti confirma din alte considerente;
_altul a scris:Nu este nonsens pentru ca la fel este si cazul vietii si constiintei umane din om. Are omul constiinta de sine?, o are primita in dar. Poate face ce vrea cu ea? Poate, poate Dumnezeu sa distruga gandurile omului? Nu poate. Deci omul gandeste pentru ca Dumnezeu l-a inzestrat cu libertate, si libertatea asta este in mod sigur neinfluentabila de absolut nimeni, pentru ca altfel nu ar mai putea exista judecata omului.
Nu pot sa spun decit ca tu nu cunosti ca Dumnezeu este si Atotputernic.
Hai sa vezi:
" Dar voi lasa citeva ramasite dintre voi, care vor scapa de sabie printre neamuri, cind veti fi risipiti in felurite tari.
Si cei ce vor scapa din voi isi vor aduce aminte de Mine printre neamurile unde vor fi robi, pentru ca le voi zdrobi inima
preacurvara si necredincioasa, si ochii care au curvit dupa idoliilor. Atunci le va fi scirba de ei insisi, din pricina miseliilor
pe cre le-au facut, din pricina tuturor uriciunilor lor." Ezechiel 6,8-9;
Iata ca Dumnezeu poate sa distruga gindurile omului cind vrea El zdrobind inima preacurvara....ca sa-i aduca la adevar( cind considera El dupa pronia Sa
care cuprinde totul) ajungind astfel sa le fie scirba de ei insisi.
Pot spune din ce scrii ca nu intelegi ca Dumnezeu este Proniator. Incepe cu Scriptura si alternativ citeste pe sfinti parinti care au inteles Sfinta Scriptura prin Duhul.
Origen_2012 a scris:Nu pot sa spun decit ca tu nu cunosti ca Dumnezeu este si Atotputernic.
Hai sa vezi:
" Dar voi lasa citeva ramasite dintre voi, care vor scapa de sabie printre neamuri, cind veti fi risipiti in felurite tari.
Si cei ce vor scapa din voi isi vor aduce aminte de Mine printre neamurile unde vor fi robi, pentru ca le voi zdrobi inima preacurvara si necredincioasa, si ochii care au curvit dupa idoliilor. Atunci le va fi scirba de ei insisi, din pricina miseliilor pe cre le-au facut, din pricina tuturor uriciunilor lor." Ezechiel 6,8-9;
Iata ca Dumnezeu poate sa distruga gindurile omului cind vrea El zdrobind inima preacurvara....ca sa-i aduca la adevar
Mai edificator e ceea ce zice apostolul Pavel:
Romani 9.22 Şi ce dacă Dumnezeu, vr
_altul a scris:Mai edificator e ceea ce zice apostolul Pavel:
Romani 9.22 Şi ce dacă Dumnezeu, vrând să-Şi arate mânia şi să-Şi facă puterea cunoscută, cu multă răbdare a răbdat vase ale mâniei, menite spre pieire.
Sunt menite spre pieire pentru ca nu mai pot fi indreptate.
Nemurirea sufletului a fost invatatura a ceea ce inseamna scoala Alexandrina. Si cel mai important e ca Sfantul Grigorie Palama a explicat-o prin energiile necreate. Linia asta inseamna Ortodoxie.
Cred ca parintele Staniloae cunoastea mai bine decit tine ce este ortodox si ce nu;
Iata ce scrie in dogmatica sa raspunzind in problema nemuriri sufletului.
"In teologia mai veche învãtãtura despre nemurirea sufletului era întemeiatã pe ideea despre indestructibila lui substantã spiritualã, simplã.Dar dacã învãtãtura aceasta e o învãtãturã a credintei, si nu a filosofiei, nemurirea sufletului trebuie întemeiatã pe credinta cã Dumnezeu tine ca sufletul sã fie nemuritor. Deci ea nu se întemeiazã pe o indestructibilitate pe care ar avea-o sufletul in sine, chiar fara voia lui Dumnezeu."
s
"La celelalte douã rãspundem întâi cã omul pãstreazã constiintad dependentei sale de Dumnezeu si a seriozitatea mortii si fãrã sã admitã cã va fi distrus prin moarte. El trãieste moartea ca pe o clipã de scufundare în nimic,deci vede posibilitatea pentru Dumnezeu ca sa-l distruga de tot, iar daca n-o face,aceasta se datoreste milei Lui."
Deci vorbind despre suflet spune ca sufletul nu este indestructibil in sine; si mai spune sufletul vede posibilitatea pentru Dumnezeu ca sa-l distruga de tot; iar daca nu o face aceasta se datoreste milei Lui;
Acum trebui sa cauti sa intelegi cum se armonizeaza aceasta mare mila, cu existenta dupa Judecata.
Si ca sa repet vorbele tale de mai demult tu spuneai ca daca Dumnezeu ar putea sa-i distruga pe cei din Iad si nu o face, atunci El este vinovat.
O gindire simplista care nu intelege antinomia.
Parintele Staniloae intelegea problema dar nu o putea exprima mai deschis.
Editat Mar 6 nov 2012 15:42
Origen_2012 a scris:Cred ca parintele Staniloae cunoastea mai bine decit tine ce este ortodox si ce nu;
Parintele Staniloae intelegea problema dar nu o putea exprima mai deschis.
Parintele Staniloae a prezentat scrierile parintilor bisericii, excluzandu-i pe cei declarati eretici (cum a fost si cazul lui Origen).
De aceea in momentul cand prezinta lucrari ale sfintilor ca Atanasie Cel Mare reese conceptia nemuriri sufletului.
Si de asemenea si invatatura din scrierile proprii ale Parintelui Staniloae sunt dupa aceeasi conceptie.
Editat Mar 6 nov 2012 20:30
Origen_2012 a scris:Dumnezeu poate face totul. Dar nu vrea tot ce ar putea face. Dumnezeu ar putea nimici totul dar nu vrea moartea pacatosului.
Observ ca la nimicit se pricepe foarte bine dumnezeul asta al vostru, dar sa faca o lume mai buna de ce nu vrea, ii pica rau la stomac?
Black velvet a scris:Observ ca la nimicit se pricepe foarte bine dumnezeul asta al vostru, dar sa faca o lume mai buna de ce nu vrea, ii pica rau la stomac?
Pentru ca Dumnezeu nu poate sa impuna bunatatea in sufletele unor oameni liberi sa aleaga.
Deci in concluzie lumea e singura vinovata pentru starea ei. Si evident cei ca tine care incearca sa arunce vina pe altii sunt si mai vinovati.
_altul a scris:Deci in concluzie lumea e singura vinovata pentru starea ei.
Cu asta sunt de acord. Satana nu are nicio vina
_altul a scris:Si evident cei ca tine care incearca sa arunce vina pe altii sunt si mai vinovati.
Deci tu , cand dai vina pe Satana, esti si mai vinovat?
_altul a scris:Pentru ca Dumnezeu nu poate sa impuna bunatatea in sufletele unor oameni liberi sa aleaga.
Vezi , aici este un nonsens creationist. Nu poti fi bun sufleteste atat timp cat nu stii ce este bine si ce este rau.
Ori Dumnezeul tau tocmai aceasta cunoastere a interzis-o 
--------
PS.Cred ca mi-ai acordat punctul din greseala....
Editat Mie 7 nov 2012 07:43
VEMANS a scris:Cu asta sunt de acord. Satana nu are nicio vina
Deci tu , cand dai vina pe Satana, esti si mai vinovat?
Asta e un lucru bun.
Satana are tot timpul vina asupra lui, in primul rand vina despartirii de Dumnezeu si apoi vina asta atat de comuna si la om: de a incerca sa corupa si pe ceilalti si de a le pune in carca vinovatii inchipuite.
Cand omul da vina pe Satan binenteles ca se face vinovat, doar asta e singura vina care l-a alungat pe om din Rai. Daca omul si-ar fi recunoscut greseala mancarii din pom, Dumnezeu l-ar fi iertat pe loc, dar omul de atunci pana azi incearca sa gaseasaca tapi ispasitori. Deci pentru lucrul asta nu i-a permis Dumnezeu omului sa mai stea in Rai.
Diavolul poate ispiti dar cel care savarseste pacatul e omul din postura de suflet liber sa aleaga, si pe care nici Dumnezeu insusi nu-l poate forta.