Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

_altul a scris:

In niciun caz nu ar putea exista doua legi diferite pentru un om creat. Sau o lege care sa actioneze in mod diferentiat. Dumnezeu poate sa-i iubeasca pe toti oamenii, ceea ce si face. Nu uraste o categorie pe cea a pacatosi de exemplu, pana acolo incat sa nasca sentimente ucigase fata de ei.

Asta este opinia ta sau ai citit-o pe la vreunul dintre "sfintii parinti orto" ?

Uite ce spune Dumnezeu cu privire la acest lucru:

MATEI 25:31-46

Cand va veni Fiul omului in slava Sa cu toti sfintii ingeri, va sedea pe scaunul de domnie al slavei Sale.

Toate neamurile vor fi adunate inaintea Lui. El ii va desparti pe unii de altii cum desparte pastorul oile de capre;

si va pune oile la dreapta, iar caprele la stanga Lui.

Apoi va zice celor de la stanga Lui: "Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui!

Caci am fost flamand, si nu Mi-ati dat sa mananc; Mi-a fost sete, si nu Mi-ati dat sa beau;

am fost strain, si nu M-ati primit; am fost gol, si nu M-ati imbracat; am fost bolnav si in temnita, si n-ati venit pe la Mine."

Atunci Ii vor raspunde si ei: "Doamne, cand Te-am vazut noi flamand, sau fiindu-Ti sete, sau strain, sau gol, sau bolnav, sau in temnita, si nu Ti-am slujit?"

Si El, drept raspuns, le va zice: "Adevarat va spun ca, ori de cate ori n-ati facut aceste lucruri unuia dintre acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie nu Mi le-ati facut."

Si acestia vor merge in pedeapsa vesnica....

Deci Biblia arata clar ca unii oameni vor merge in pedeapsa.

Cum ziceam si in alte mesaje, daca tu ai dreptate in ceea-ce afirmi, inseamna ca Dumnezeu spune mari neadevaruri...

Dar daca El are dreptate, inseamna ca tu nu ai habar ce spui.

Athmy a scris:

Si au o atitudine in fata greutatilor, de numa numa, tot ce fac cu zambetul pe buze sunt mai mereu. Unii sunt chiar oameni deosebiti.

Este adevarat, si eu cu familia stam in gazada la un martor.

Si Hristos a dat ca exemplu pe un samaritean, cand s-a referit la modelul de comportament dintre oamneni.

Dar pe de alta parte nu Biblia martorilor (pe care au modificat-o in cateva parti esentiale) este cea care-i face sa se comporte admirativ. (eu unul cred ca dincontra in cele mai multe cazuri este vorba doar de prozelitism si ceea ce implica el).

De aceea ca si discutie cred ca trebuie separata doctrina de comportament. Dragoste mai mare fata de aproapele, decat ceea ce se cere in crestinism, nu exista.

Judeca

Ioan_basa a scris:

Uite ce spune Dumnezeu cu privire la acest lucru:

Deci Biblia arata clar ca unii oameni vor merge in pedeapsa.

Cum ziceam si in alte mesaje, daca tu ai dreptate in ceea-ce afirmi, inseamna ca Dumnezeu spune mari neadevaruri...

Dar daca El are dreptate, inseamna ca tu nu ai habar ce spui.

Pai asta inseamna si ce am spus eu. Lumea va fi judecata dupa o lege general valabila. Si Hristos spune atat de semnificativ: Eu o sa judec lumea (pentru ca Lui ca si Miel injunghiat, ii va fi recunoscut acest drept de catre toata creatia), dar judecata Mea va fi dreapta pentru ca nu voia Mea o caut ci voia Tatalui. Asta inseamna o judecata total nepartinitoare. In ortodoxie (pentru unii) exista ceea ce se numeste Vamile Vazduhului, iar la crucea greceasca cu trei brate, ultimul reprezinta cumpana judecatii.

Deci Dumnezeu nu poate sa mearga la cei din Iad sa le zica ferindu-se sa-l auda cei din Rai: pentru voi se aplica inca o lege suplimentara "legea distrugerii" sau "legea lui origen de mantuire fara restrictii" sau "legea ta de predestinare (lipsita de orice dreptate minima)".

_altul a scris:

Este adevarat, si eu cu familia stam in gazada la un martor.

Si Hristos a dat ca exemplu pe un samaritean, cand s-a referit la modelul de comportament dintre oamneni.

Dar pe de alta parte nu Biblia martorilor (pe care au modificat-o in cateva parti esentiale) este cea care-i face sa se comporte admirativ. (eu unul cred ca dincontra in cele mai multe cazuri este vorba doar de prozelitism si ceea ce implica el).

De aceea ca si discutie cred ca trebuie separata doctrina de comportament. Dragoste mai mare fata de aproapele, decat ceea ce se cere in crestinism, nu exista.

Judeca

Pai clar ca trebuie separate, mie una imi repugna carticelele alea ale lor pe care ti le baga pe gat, oribile de altfel, numai cu oameni a la Colgate, parca ar fi din India unde toti sunt curati si frumosi desi se tavalesc prin colb toata ziua. Este clar o scamatorie sa ia ochii. Dar la unii oameni simpli prinde, pentru ca le da un scop si ii ia frumusel in primire, pentru ca ortodoxismul nu face asta, este prea departe de omul de rand si il lasa sa aleaga. Prea putin il invata, nu mai exista comunitatile care erau, nu li se predau regli de baza, nu se raspandeste cuvantul lui D-zeu la fel de direct si sa se coboare preotul la nivelul celui din urma credincios. Ei sunt mandri cu Sala lor (mie iar imi cam repugna Regatul ala, cand trec pe langa unul parca as si vedea americani cu bani doldora facand speculatie pe la colt) pentru ce reprezinta ea, o mini-comunitate. Bineinteles ca au si obligatii, cum ar fi sa isi faca temele si sa le prezinte tuturor, dandu-le sentimentul uniunii si utilitatii lor, si al progresului. Ei se ajuta, se sprijina la nevoie, aduna prozeliti, au grija sa nu lipseasca nemotivat la reuniuni, le creeaza o responsabilitate de la care nu pot da inapoi, dar care este si instructiva in acelasi timp pt ei si vine cu foloase (intr-ajutorarea). Cred ca aceste forme de manifestare precumpanesc pentru ei in fata doctrinei, mai ales ca simt o reala schimbare in viata lor de pana atunci, majoritatea neprea trecand cred pe la Biserica ortodoxa. Astfel ca reconvertirea se face mai mult in lipsa de altceva, o descoperire a lui D-zeu pe care inainte nu il luau in seama in viata lor cotidiana.

N-am inteles ce sa judec.

Athmy a scris:

N-am inteles ce sa judec.

Imi cer scuze, am fost un pic grabit si n-am vazut, nu am avut intentia sa scriu cuvantul ala acolo.

Oho, e un progres fata de a mi se da de inteles ca as fi idioata. Deja eram circumspecta. Dar se mai intampla si din astea, nu e un pacat prea mare pe lumea asta.

Nu e nici o problema, mie imi place sa judec, cu posibilitatile mele. :)

_altul a scris:

Omul este cununa creatiei lui Dumnezeu, adica e diferit fata de tot restul creatiei.

Asa cum traiesc sfintii, cum a zis Apostolul Pavel: nu eu traiesc ci Hristos traieste in mine, asa va exista vesnic omul in Rai.

Asa cum traiesc diavolii, asa va exista vesnic omul in Iad.

Omul are nemurirea de la Dumnezeu prin energiile necreate. Nu poate fi distrus deoarece are in el parte constituenta din energiile necreate, si care sunt indestructibile de catre Dumnezeu.

Deci pe scurt pacatosii sunt tinuti in existenta de catre Dumnezeu pentru ca nu-i poate distruge.

"Universul şi fiinţele create nu au nici un moment autonomie existenţială şi de mişcare, de energie. Ei toţi sunt purtaţi şi mişcaţi de către energiile necreate ale lui Dumneze."

Am mai copiat odata esenta mesajului unui site autorizat ca ortodox; Ce spui tu sint deductiile tale personale. Analizeaza ce scrie mai sus si cauta sa pricepi ce inseamna ca:

"fiinţele create nu au nici un moment autonomie existenţială şi de mişcare, de energie."

Daca nu pricepi iti spun ce am spus din totdeauna; inseamna ca fiintele nu au nemurirea in sine; stau in existenta pentru ca Dumnezeu vrea sa le tina in existenta.

Exprimarea ta:"Deci pe scurt pacatosii sunt tinuti in existenta de catre Dumnezeu pentru ca nu-i poate distruge." este un nonsens ; daca ai tine atunci ar putea sa si nu-i mai tina; si daca nu-i mai tine in existenta ce se intimpla ?

Faptul ca fiintele create nu au autonomie existentiala exprima clar ca Dumnezeu ar putea sa-si retraga energiile necreate si atunci omul ar trece in neefiinta. Dar Dumnezeu nu vrea aceasta.

Tu faci afirmatii neortodoxe.

Imi pare rau ca nu am putut raspunde mai repede dar am fost plecat.

Sfinti au spuns intotdeauna: " Dumnezeu poate face orice, dar nu vrea tot ce ar putea face."

Tu spui ca Dumnezeu " nu-i poate distruge". O exprimare de care ar trebui sa te cutremuri; fara frica de Dumnezeu.

Origen_2012 a scris:

Exprimarea ta:"Deci pe scurt pacatosii sunt tinuti in existenta de catre Dumnezeu pentru ca nu-i poate distruge." este un nonsens ; daca ai tine atunci ar putea sa si nu-i mai tina; si daca nu-i mai tine in existenta ce se intimpla ?

Nu este nonsens pentru ca la fel este si cazul vietii si constiintei umane din om. Are omul constiinta de sine?, o are primita in dar. Poate face ce vrea cu ea? Poate, poate Dumnezeu sa distruga gandurile omului? Nu poate. Deci omul gandeste pentru ca Dumnezeu l-a inzestrat cu libertate, si libertatea asta este in mod sigur neinfluentabila de absolut nimeni, pentru ca altfel nu ar mai putea exista judecata omului.

_altul a scris:

Nu este nonsens pentru ca la fel este si cazul vietii si constiintei umane din om. Are omul constiinta de sine?, o are primita in dar. Poate face ce vrea cu ea? Poate, poate Dumnezeu sa distruga gandurile omului? Nu poate. Deci omul gandeste pentru ca Dumnezeu l-a inzestrat cu libertate, si libertatea asta este in mod sigur neinfluentabila de absolut nimeni, pentru ca altfel nu ar mai putea exista judecata omului.

Cam neputincios Atotputernicul sa poata face un univers din nimic dar sa nu poata "distruge gandurile omului"

Ntz, ntz , ceva pute aici

VEMANS a scris:

Cam neputincios Atotputernicul sa poata face un univers din nimic dar sa nu poata "distruge gandurile omului"

Neputincios era daca l-ar fi facut pe om distructibil.

_altul a scris:

Neputincios era daca l-ar fi facut pe om distructibil.

Si zici ca omul e indestructibil?

Parca si crestinismul e mai retinut in acest tip de afirmatii.....