Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

Nivelul teologic al lui _altul, reprezinta in general nivelul teologic al preotilor ortodocsi.

:rot:

Asta sa fie un compliment pentru _altul sau o jignire pentru preotii ortodoxi ?

Ioan_basa a scris:

Ce rost au discutiile acestea intre doi ortodocsi ?

Nivelul teologic al lui _altul, reprezinta in general nivelul teologic al preotilor ortodocsi.

Eu sunt doar un aspirant la mantuirea ortodoxa.

Origenistii nu sunt ortodocsi.

Preotia e pe un alt nivel, pe care protestantismul n-o sa-l atinga niciodata.

Ca si regula generala: nu exista nicio diferenta intre cei care citesc din Sfintii Parinti ai Bisericii, protestantii care citesc in bibliile lor si noi cei care scriem pe internet. Toti facem exact acelasi lucru citim si scriem.

Diferenta o face lucrarea mantuitoare a Bisericii prin slujitorii ei. Biserica reprezinta lucrarea lui Hristos pe Pamant si printre oameni.

Cei care isi inchipuie ca il iubesc pe Hristos in timp ce urasc Biserica, sunt ca aceia care se declara a fi oameni doar ca urasc sa se poarte ca oamenii si legile stabilite de ei, fiind evident necesara corectia viziunii lor cu ajutorul legii.

Origen_2012 a scris:

esti de-a dreptul ridicol; este acelai lucru cu intrebarea daca Dumnezeu poate face o piatra pr care Dumnezeu nu poate sa o ridice; Neverknow stia ce spune; tu nu ai prins sensul; intrebarea era din cele fara sens; asa faci si acum; pa; cu tine isi pierde omul timpul;

sah mat

iti dai seama ca daca te aflai de partea adevarului nu s-ar fi intamplat asta niciodata, indiferent de cu cine aveai de-a face, sau de capacitatile tale de convingere?

PS. lasa copiii in pace, nu ii trage dupa tine, este pacatul tau nu al lor.

_altul a scris:

Da ai uitat ca tu esti cel care a pus primul intrebarea cu atotputernicia.

Acuma ti-ai dat seama ca ai pus o intrebare fara sens?

Ideile astea pe care le ai tu, ti le-ai format singur citind si studiind scrieri crestine, sau le-ai primit de la altcineva?

Nadajduind impotriva oricarei nadejdi, am sa-ti scriu un aspect cu care tu esti total in necunostiinta cu prestiinta lui Dumnezeu; ca daca ai fi crezut ca Dumnezeu le prestie nu ai fi spus ca Dumnezeu nu s-a gindit ca omul o sa cada. Punctul tau de sprijin in ce am discutat pina acum a fost ca Dumnezeu nu s-a gindit ca omul o sa cada ca daca ar s-ar fi gindit nu i-ar fi dat nemurirea. Astfel ca negindindu-se cei din iad nu au nici o sansa intru cit Dumnezeu nu mai poate sa-i distruga dearece le-a daruit nemurirea la creatie.

Am sa iau un pasaj din unul din mari sfinti care spune ce spun si alti legat de faptul ca tu spui ca Dumnezeu nu s-a gindit ca omul o sa cada.

"Chiar daca a fost un timp in care creatia nu exista inca, n-a fost un timp in care Dumnezeu n-a iubit-o; caci chiar daca ea nu era inca, n-a fost un timp in care Dumnezeu sa nu-si fi cunoscut creatia. Si chiar daca El nu se facuse cunoscut ei, pentru ca nu era creata inca, Dumnezeu o cunostea insa dintotdeauna in toate felurile ei parti si firi. Caci a facut-o sa existe atunci cind i s-a parut lucru bun."

si acelasi:

"Cu atit mai putin putem crede despre Dumnezeu ca vrut sa faca asa, ca sa rasplateasca fapte rele ale unora a caror fire a adus-o la existenta cu toata cinstea si cu mare iubire, si ale caror fapte le stia dinainte." ( Sfintul Isaac Sirul a carui autoritate este mentionata si de parintele Staniloae in alte subiecte).

Deci Dumnezeu stia dinainte faptele pe care fiintele create urmau sa le faca. Aceasta este prestiinta lui Dumnezeu.

Ce spui tu ca nu s-a gindit Dumnezeu este mai mult decit o erezie. Nu o sa gasesti in nici o dogmatica o asemenea afirmatie ca Dumnezeu nu s-a gindit.

p.s. Ramin convins ca esti un infiltrat care compromite ortodoxia din interior.

si eu cred ca e spion infiltrat, dar ca sa deconspire impostorii

imi raporteaza mie si eu trag concluziile, asa ca poti sa spui mai departe cu incredere, la mine ajunge intr-o forma stilizata ca sa ma dumiresc ce atacuri se mai planuiesc la persoana, atunci cand argumentele lipsesc sau sunt ignorate, pentru ca sa ramana o poleiala de credinta cu care cel mult se ia ochii la copii mici.

Origen_2012 a scris:

p.s. Ramin convins ca esti un infiltrat care compromite ortodoxia din interior.

Stai linistit, draga Origen_2012. Parerea mea este ca nu-i asa. A fost intradevar o metoda a celor care au ars vestita Biblioteca din Alexandria, care-au ars biblioteca Templului lui Arthemis, cei care-au alungat-o pe Maica Sfanta si nu l-au acceptat nici pe Iisus Hristos si care s-au infiltrat in Crestinism si au infiintat Inchizitia, cu scopul de-a compromite. Aduc o micuta precizare si anume ca in bibliotecile amintite (si nu numai)se gaseau o parte din manuscrisele apartinand Cartii Sfante a Pelasgo-Geto-Dacilor(cu Cele 10 Legi ale Castei IO, care vin din Matriarhat). Ortodoxismul a pastrat, din fericire, unele manuscrise si carti ale stra-mosilor nostri, de-asta este si astazi atat de atacat..."prietenii stiu de ce..." ;).

Accesul la mantuire se ofera tuturor si chiar si celor care-l despart pe Mantuitorul Lumii, Iisus Hristos, de Mama Lui si chiar si celor pe care-l despart de Mantuitoarea Inaltatoare Cruce (in 14 septembrie s-au inaltat la ceruri si Gemenii Zamolxis dar asta-i o alta discutie- toate la timpul si locul lor) deoarece Crestinismul inseamna Iertare si Dragoste.

Origen_2012 a scris:

Ce spui tu ca nu s-a gindit Dumnezeu este mai mult decit o erezie. Nu o sa gasesti in nici o dogmatica o asemenea afirmatie ca Dumnezeu nu s-a gindit.

p.s. Ramin convins ca esti un infiltrat care compromite ortodoxia din interior.

Ai o problema cu intelegerea din punct de vedere teoretic a ceea ce inseamna dragostea (practic probabil toti suntem la pamant)

In Facerea Dumnezeu zice in felul urmator:

Facerea 6

6 Şi S'a căit Dumnezeu că l-a făcut pe om pe pământ, şi S'a mâhnit întru inima

7 Şi a zis Domnul: „Şterge-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut, de la om pân' la dobitoc şi de la târâtoare pân' la păsările cerului, căci Mă căiesc că le-am făcut“.

Daca Dumnezeu stia ca o sa zica la un moment dat asa, de ce nu a zis cuvintele astea permanent de la facerea omului?

Deci intelegi ca Dumnezeu l-a facut pe om ca si cum ar fi trait vesnic bine, daca nu, nu. Nu exista cale de invatare a ceea ce reprezinta sentimentul de dragoste.

Daca zici ca reactionezi la ceea ce inseamna ortodoxie, cum iti explici ca omul face pacate si printr-un simplu act tainic: spovedania si impartasirea, toate pacatele i se sterg ca si cum n-ar fi fost nimic. De ce nu striga Dumnezeu dupa el: esti un fost pacatos si te voi tine minte vesnic

_altul a scris:

Ai o problema cu intelegerea din punct de vedere teoretic a ceea ce inseamna dragostea (practic probabil toti suntem la pamant)

In Facerea Dumnezeu zice in felul urmator:

Facerea 6

6 Şi S'a căit Dumnezeu că l-a făcut pe om pe pământ, şi S'a mâhnit întru inima

7 Şi a zis Domnul: „Şterge-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut, de la om pân' la dobitoc şi de la târâtoare pân' la păsările cerului, căci Mă căiesc că le-am făcut“.

Daca Dumnezeu stia ca o sa zica la un moment dat asa, de ce nu a zis cuvintele astea permanent de la facerea omului?

Deci intelegi ca Dumnezeu l-a facut pe om ca si cum ar fi trait vesnic bine, daca nu, nu. Nu exista cale de invatare a ceea ce reprezinta sentimentul de dragoste.

Daca zici ca reactionezi la ceea ce inseamna ortodoxie, cum iti explici ca omul face pacate si printr-un simplu act tainic: spovedania si impartasirea, toate pacatele i se sterg ca si cum n-ar fi fost nimic. De ce nu striga Dumnezeu dupa el: esti un fost pacatos si te voi tine minte vesnic

In primul rind tu esti mai destept dupa " litera" decit Sfintul Isaac Sirul si decit toti ceilalt sfinti care zic acelasi lucru, anume martursesc presstiinta. Arata-mi un sfint care sa zica ca Dumnezeu nu a stiut ce o sa se intimple.

Unde este prestiinta de care vorbeai cind faceai diferenta intre prestiinta si predestinare ?

Cainta este un sentiment uman. In Dumnezeu nu este cainta. El este iubire; toate lucrurile care le face El sint desavirsite. Si tot ce incepe El duce la bun sfirsit.

Scriptura vorbeste si de rabunarea lui Dumnezeu; este Dumnezeu razbunator ? nu, nu este dar asa vorbeste Scriptura cind intr-un fel cind in altul; odata vorbste amenintator pentru cei care stiu numai de frica; altadata vorbeste pentru simbriasi care sint atrasi de rasplati, si altadata vorbeste fiilor care il urmeaza din iubire.

Celor care stiu numai de frica le spune ca se caieste si ai sterge de fata pamintului; dar ce inseamna sters de fata pmintului ? i-a distrus ? nu; continua sa existe ? si ce inseamna ca s-a cait Dumnezu ? adica a gresit ca l-a creat pe om ?

Cainta este cind gresesti ; a gresit Dumnezeu ?

Hai spune-o si pe asta ca a gresit Dumnezeu ca te asezi pe pozitia celui care e spune ca Dumnezeul lui este imperfect;

Ce inseamna a te cai ? ati parea rau; a recunoaste ca ai gresit; nu ai stiut ce faci si a iesit rau; asta se cheama blesfamie sa spui ca Dumnezeu nu a stiut;El care stie totul inaite de a fi nu a stiut cum o sa iasa creatia sa.

Hai spune ce inseamna prestiinta lui Dumnezeu ca sa ne lamurim;

Iata putin te ajut ca sa inveti:

"Aceasta nesilire a iubirii din partea oamenilor nu-I tulbura ordinea si plinatatea vietii Lui interne. Ba nici neiubirea ce I-o pot arata unii oameni nu-I tulbura fericirea ce o are in El insusi din iubirea desavarsita intre Persoanele treimice. Aceasta nesilire a libertatii omului de catre Dumnezeu printr-o prevedere neconditionata a faptelor lui e afirmata de Sfantul Ioan Damaschin. Ea ascunde o dependenta voita a prestiintei lui Dumnezeu de libertatea omului, o dependenta tainica, greu de inteles, caci e dependenta unei stiinte anterioare de fapte posterioare.

Poate ca Dumnezeu priveste la faptele omului dintr-un plan care depaseste succesiunea temporala, dar fara sa o desfiinteze. in orice caz raportul intre pre-stiinta lui Dumnezeu si libertatea omului nu poate si nu va putea fi eventual clarificata niciodata de gandirea omeneasca." (Pr. Prof. Dumitru Staniloae)

Ce frumos spune; il intelegi tu oare ?

Deci el spune clar ca si Sfintul Isaac Sirul ca Dumnezu prestie; deci stiinta anterioara de fapte posterioare. Aceasta propovaduiste ortodoxia si nu ce spui tu.

_altul a scris:

In Facerea Dumnezeu zice in felul urmator:

Facerea 6

6 Şi S'a căit Dumnezeu că l-a făcut pe om pe păm

VEMANS a scris:

Cand vei intelege ca Dumnezeu este un concept antropomorf , o imagine facuta "dupa chipul si asemanarea noastra " nu-ti vei mai pune asemenea intrebari. Vei intelege de ce Atoatestiutorul vede ca e bine cceea ce creaza de-abia "dupa" , de ce se caieste si mihneste ca mai sus , de ce se razbuna pe Creatia Sa distrugand-o , etc., etc.....

Cand vei intelege ca dragostea nu este produsul universului nostru, fiind opusa legilor lui Darwin?

Origen_2012 a scris:

Scriptura vorbeste si de rabunarea lui Dumnezeu; este Dumnezeu razbunator ? nu, nu este dar asa vorbeste Scriptura cind intr-un fel cind in altul; odata vorbste amenintator pentru cei care stiu numai de frica; altadata vorbeste pentru simbriasi care sint atrasi de rasplati, si altadata vorbeste fiilor care il urmeaza din iubire.

Dar mincinos este Dumnezeu?

Deci ceea ce le spune acelora, asa se va si intampla. De altfel deja se intampla: pentru om intr-o faza cu sanse de scapare, pentru diavol definitiv.

Origen_2012 a scris:

Cainta este cind gresesti ; a gresit Dumnezeu ?

Hai spune-o si pe asta ca a gresit Dumnezeu ca te asezi pe pozitia celui care e spune ca Dumnezeul lui este imperfect;

Nu Dumnezeu a gresit, omul a gresit, Lui Dumnezeu i-a parut rau pentru greseala omului. Omul are statut de partener al lui Dumnezeu.

Origen_2012 a scris:

Iata putin te ajut ca sa inveti:

"Aceasta nesilire a iubirii din partea oamenilor nu-I tulbura ordinea si plinatatea vietii Lui interne. Ba nici neiubirea ce I-o pot arata unii oameni nu-I tulbura fericirea ce o are in El insusi din iubirea desavarsita intre Persoanele treimice. Aceasta nesilire a libertatii omului de catre Dumnezeu printr-o prevedere neconditionata a faptelor lui e afirmata de Sfantul Ioan Damaschin. Ea ascunde o dependenta voita a prestiintei lui Dumnezeu de libertatea omului, o dependenta tainica, greu de inteles, caci e dependenta unei stiinte anterioare de fapte posterioare.

Poate ca Dumnezeu priveste la faptele omului dintr-un plan care depaseste succesiunea temporala, dar fara sa o desfiinteze. in orice caz raportul intre pre-stiinta lui Dumnezeu si libertatea omului nu poate si nu va putea fi eventual clarificata niciodata de gandirea omeneasca." (Pr. Prof. Dumitru Staniloae)

Ce frumos spune; il intelegi tu oare ?

Pai cum sa nu inteleg daca spune exact ce spun si eu?

Zice ca Dumnezeu nu-i sileste libertatea omului cu prestiinta Lui (afirma Sfantul Ioan Damaschin).

Eu iti zic ca Dumnezeu L-a facut pe om ca si cum n-ar fi stiut ca o sa cada. Este acelasi lucru. Altfel i-ar fi silit libertatea omului.

Apoi zice ca Dumnezeu poate vede faptele omului intr-o succesiune care nu tine de timp, dar nu desfinteaza aceasta succesiune pentru om.

Asta deja e o incercare de explicare a modului cum functioneaza prestiinta lui Dumnezeu, dar ce trebuie retinut e ca Dumnezeu nu se implica in succesiunea faptelor omului. Adica Dumnezeu nu l-a facut pe om ca si cum acesta urma sa cada, a constatat caderea abia dupa ce aceasta s-a produs, si defapt dupa ce Adam a confirmat-o ca fiind definitiv savarsita. Este acelasi lucru.

Partea de la inceput referitoare la iubirea din cadrul Sfintei Treimi e din alt "capitol" si cred ca e, in contextul asta, pusa un pic la intamplare (si lasata in coada de peste)