Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Neverknow1 a scris:

Diferenta dintre cele doua tipuri de suflete se aseamana cu diferenta dintre trup si suflet . Adica : darul vietii i se da trupului o scurta perioada de timp, variabila, dupa Voia lui Dumnezeu, iar retragerea acestui a devenit ceva normal

Si din aceasta cauza trupul are caracteristica de muritor

Neverknow1 a scris:

sufletului insa, i sa dat darul nemuririi,

De aceea sufletul are caracteristica de nemuritor

Neverknow1 a scris:

dar sa i se retraga Darul ar fi ceva foarte neobisnuit intrucat Dumnezeu nu a mai facut asa ceva .

Daca Dumnezeu ar putea face asa ceva atunci ar insemna ca sufletul nu este nemuritor ci are caracteristica de muritor dar sustinut in viata.

Deci pe scurt nemurirea inseamna ca nu mai poate sa moara.

Neverknow1 a scris:

Daca ar fi fost corecta teoria ta, atunci sufletele oamenilor ar fi fost niste mici dumnezei

Exact. Asta este scopul creatiei omului: sa ajunga ca un dumnezeu, deci inseamna ca ai inteles ca nemurirea omului este o necesitate a scopului.

Neverknow1 a scris:

capabili sa mentina lumea stabila si chiar sa tina piept diavolilor, noi neavad nevoie de nici un ajutor din partea Lui . Dar acest lucru este evident neadevarat .

Evident ca este neadevarat pentru ca ai dedus prea multe foloase dintr-o simpla nemurire.

Si copacii sunt vii o perioada si se poate extrapola pana la nemurirea lor, asta nu inseamna ca tin lumea stabila sau ca diavolii nu se pot catara in ei.

Neverknow1 a scris:

Sa luam doar cazul confruntarilor cu demonii . Toti cei care s-au luptat duhovniceste cu ei, au reusit sa le tina piept numai cu ajutorul Domnului . De asemenea am citit ca demonii ne-ar sfasia de vii daca nu ar fi Dumnezeu ca sa-i tina "in lesa" , ne-ar pune stapanire pe suflete sau chiar le-ar distruge si pe acelea . Noi insa suntem ocrotiti de Dumnezeu, care ne apara de diavol , lasandu-l doar sa ne ispiteasca, pe masura puterilor noastre .

Ce am ingrosat e inventie de la tine, nu cred ca ai gasit scris undeva asa ceva.

Bine'nteles ca omul nu poate rezista diavolului, unii sunt chiar invinsi complet de diavol. Acestia se numesc posedati si nu mai au personalitate, sunt sub stapanirea completa a diavolilor. Sunt unii care-si vand sufletul diavolului de buna voie. Toate astea inseamna ca sufletul omului nu poate disparea.

_altul a scris:

Daca Dumnezeu ar putea face asa ceva atunci ar insemna ca sufletul nu este nemuritor ci are caracteristica de muritor dar sustinut in viata.

Deci pe scurt nemurirea inseamna ca nu mai poate sa moara.

Nu stiu prea bine sa explic ...

Sufletul este nemuritor datorita Darului lui Dumnezeu , dar numai acest Dar il sustine in postura de nemuritor . Daca acesta ar fi retras, atunci sufletul ar deveni muritor .

E complicat ...

O sa ma mai gandesc si revin mai tarziu ...

_altul a scris:

Evident ca este neadevarat pentru ca ai dedus prea multe foloase dintr-o simpla nemurire.

Nu numai din nemurire , ci si din ce ai mai spus tu mai devreme , ca lumea se sustine singura .

--------------------

Si vreau sa-ti amintesc ca nu mi-ai adus inca nici o scriere , fie ea bibliaca sau care apartine unui anume sfant, care sa iti confirme teoria . Nu spune nicaieri ca Dumnezeu nu-si poate retrage Darul . Pana atunci voi cotinua sa cred ca Dumnezeu este mai atotputernic decat Il crezi tu .

Neverknow1 a scris:

Si vreau sa-ti amintesc ca nu mi-ai adus inca nici o scriere , fie ea bibliaca sau care apartine unui anume sfant, care sa iti confirme teoria . Nu spune nicaieri ca Dumnezeu nu-si poate retrage Darul .

Ti-am adus da nu vrei sa le crezi. Ai ajuns sa zici ca si nemuritor si muritor sunt la fel.

Neverknow1 a scris:

Pana atunci voi cotinua sa cred ca Dumnezeu este mai atotputernic decat Il crezi tu .

Pai si pe asta o faci la fel: zici ca Dumnezeu nu l-a putut face pe om nemuritor.

Deci dupa tine Dumnezeu nu si-a manifestat atotputernicia cand l-a facut pe om, zici ca atotputernic o sa fie doar dupa ce o sa distruga primul om.

Dupa teoria ta (atat de draga si inradacinata) atotputernic inseaman acela care face un lucru ce poate fi ulterior distrus.

_altul a scris:

Doar preotii puteau boteza. De altfel discutia avuta cu Dumnezeu, arata ca acest lucru, adica botezul pentru Anania era ceva firesc.

Tu ai o problema de itelegere a lucrurlor teologice.

Anania nu era preot in sensul intelegerii preotiei ortodoxe ci Anania era un ucenic al lui Hristos.

Toata biserica primara era formata din ucenici.

Tu intelegi care sunt asemanarile si deosebirile dintre un preot al vechiului legamant,(preotia levitica), un preot ortodox si un ucenic al lui Hristos ?

_altul a scris:

Plecand apoi la Ierusalim, primul lucru pe care l-a facut a fost sa intre in randul Bisericii din Ierusalim.

Si tu ai dedus din aceasta ca apostolul Pavel a fost trimis de Biserica din Ierusalim sa predice la neamuri Evanghelie lui Hristos ?.

Inainte ca sa afirmi o prostie, mai bine documenteaza-te.

Nu exista nici o referinta care sa-ti sustina speculatia ta.

Pavel a fost ales si chemat de Hristos pentru aceasta slujba.

Faptele Apostolilor 22:17-21

Si mi s-a intamplat ca, dupa ce m-am intors la Ierusalim, pe cand ma rugam in Templu, am cazut intr-o rapire sufleteasca;

si am vazut pe Domnul care-mi zicea:

"Du-te, caci te voi trimite departe la Neamuri

Neverknow1 a scris:

M-am gandit indelung la ce ai spus si acum cred ca pot sa-ti raspund .

In primul rand , sufletul este nemuritor datorita Darului dumnezeiesc . Nu am spus ca el este muritor , ci numai ca Dumnezeu isi poate retrage Darul .

Diferenta dintre cele doua tipuri de suflete se aseamana cu diferenta dintre trup si suflet . Adica : darul vietii i se da trupului o scurta perioada de timp, variabila, dupa Voia lui Dumnezeu, iar retragerea acestui a devenit ceva normal ; sufletului insa, i sa dat darul nemuririi, dar sa i se retraga Darul ar fi ceva foarte neobisnuit intrucat Dumnezeu nu a mai facut asa ceva .

Daca ar fi fost corecta teoria ta, atunci sufletele oamenilor ar fi fost niste mici dumnezei capabili sa mentina lumea stabila si chiar sa tina piept diavolilor . Am fi fost intr-un fel independenti fata de Dumnezeu , noi neavad nevoie de nici un ajutor din partea Lui . Dar acest lucru este evident neadevarat .

Sa luam doar cazul confruntarilor cu demonii . Toti cei care s-au luptat duhovniceste cu ei, au reusit sa le tina piept numai cu ajutorul Domnului . De asemenea am citit ca demonii ne-ar sfasia de vii daca nu ar fi Dumnezeu ca sa-i tina "in lesa" , ne-ar pune stapanire pe suflete sau chiar le-ar distruge si pe acelea . Noi insa suntem ocrotiti de Dumnezeu, care ne apara de diavol , lasandu-l doar sa ne ispiteasca, pe masura puterilor noastre .

Pentru clarificarea ta, pentru ca stiu ca nu ai retinut; maine o sa-ti arar clar unde am mai scris lar ce a spus sfintul Damaschin ca Dumnezeu poate distruce orice creatie daca ar vrea.

"Cãci nimeni altul nu retine si sustine cele ce sunt în existentã decât Dumnezeu. Cãci existenta e un bine si e darul lui Dumnezeu... Toate cele ce sunt au existenta din Dumnezeu."

Pricepi ca spune ce spun de o vreme; Dumnezeu " sustine cele ce sunt in existenta". Nu exista existenta in sine a fiintei create.

Sfintul Damschin este de baza in dogmatica ortodoxa, si nici parintele Staniloae nu spune altfel.

Origen_2012 a scris:

Sfintul Damschin este de baza in dogmatica ortodoxa, si nici parintele Staniloae nu spune altfel.

Dogmatica ortodoxa nu are la baza invatatura Cuvantului lui Dumnezeu ?

E mai important sfantul Damaschian sau sfantul Staniloaie decat sfintii apostoli ?

Ioan_basa a scris:

Evrei 1:3.

El, tine toate lucrurile cu cuvantul puterii Lui,...

Fapt.17:28

In El avem viata, miscarea si fiinta,... ("fiinta" in sensul de existenta)

Col. 1; 17.

toate se tin prin El.

Apocalipsa 4:11.

"Vrednic esti Doamne si Dumnezeul nostru, sa primesti slava, cinstea si puterea, caci Tu ai facut toate lucrurile si prin voia Ta stau in fiinta si au fost facute!"

_altul a scris:

Ti-am adus da nu vrei sa le crezi.

Ba nu ai adus .

N-am ce sa-ti dac . Tu mai mult rastalmacesti si faci jocuri de cuvinte, in cazul asta . Nu ai nici o dovada .

Origen_2012 a scris:

pentru ca stiu ca nu ai retinut

Defapt nici nu le-am citit .

Totusi, daca le-ai putea reuni pe toate, ar ajuta .

Neverknow1 a scris:

Ba nu ai adus .

N-am ce sa-ti dac . Tu mai mult rastalmacesti si faci jocuri de cuvinte, in cazul asta . Nu ai nici o dovada .

Da la ce zici tu ai dovezi?

_altul a scris:

Da la ce zici tu ai dovezi?

Eu, pana sa intru in discutia de aici, nu aveam ca argument decat logica . Aici insa Origen_2012 a adus unele scrieri ale sfintillor , lucru care mi-a consolidat parerile ( le-am citi cei drept divizat di , la inceput , pe sarite , de aceea ilrog sa le reuneasca ) .

Tu nu ai adus nimic din care sa reiasa ca nici macar Insusi Dumnezeu nu-si poate retrage Darul .

Neverknow1 a scris:

Eu, pana sa intru in discutia de aici, nu aveam ca argument decat logica .

Pai logica ta n-a reusit sa dea raspuns la probleme.

Poti sa raspunzi cand e Dumnezeu atotputernic (la creatie sau la desfintare)? etc

Neverknow1 a scris:

Tu nu ai adus nimic din care sa reiasa ca nici macar Insusi Dumnezeu nu-si poate retrage Darul .

Si care e scrierea care zice ca Dumnezeu isi poate retrage darul?

Origen_2012 a scris:

Nu exista existenta in sine a fiintei create.

In sine nu, dar este existenta vesnica primita in dar, la creatie evident.