Neverknow1 a scris:
Defapt nici nu le-am citit .
Totusi, daca le-ai putea reuni pe toate, ar ajuta .
Sfintul Damschin:
" Dumnezeu poate sa faca tot ce vrea, chiar daca nu vrea toate lucrurile pe care le poate face-fiindca poate nimicii lumea, dar nu vrea sa faca aceasta."
In Evhologhion ( Moliftvelnic) ( Vrnetia 1862) o carte fundamentala a bisericii, citim:
" Dumnezeule, Cel mare si Preainalt, Care singur ai nemurirea" ( rugaciunea a7-a la Vecernie)
" Cel ce prin fire numai Tu esti facator de viata ...Cel ce singur esti fara de moarte" ( Canonul inmortmintari, cintarea a 5-a)
Sfintul Irineu:
" Invatatura ca sufletul omenesc este nemuritor prin insasi firea luii este de la diavolul."
--------------------
_ALTUL ia texte rupte din context cu nemurirea, cind acestea se refera celor care nu credeau in existenta dupa moarte; aceasta existenta este asa cum aratat in mesajul trecut spus de sfintul Damaschin, sustinuta de Dumnezeu.
Si mai sus ca Dumnezu poate sa treaca in neexistenta daca ar vrea; nu degeaba au accentuat ei punctul acesta.
Si nu fara sens spune sfintul Damaschin ca este mai bine de a fi chiar in chinul iadului, decit sa fi trecut in neexistenta; Pentru _altul este de neacceptat ce spune Sfintul Damaschin. Si uita ca el este de baza pentru dogmatica ortodoxa.
Asa este el cind nu intelege, inventeaza ca Dumnezeu nu s-a gindit ca omul o sa cada. Iar mari sfinti spun ca Dumnezeu a cunoscut totul inainte de a le creea;
Acelasi _altul vorbea inainte de prestiinta lui Dumnezeu, dar vezi acum spune ca Dumnezeu nu s-a gindit ca omul o sa cada. O exprimare curat in contradictie si in afara invataturii ortodoxe( a sfintilor).
Si daca o sa scriu urmatorul citat, o sa se lege exact de acesta ignorind tot ce este scris mai sus;
Dar il scriu pentru cei care vor sa inteaga mai tirziu:
Parintle Staniloae, care dupa ce emite ipoteze legat de iad spune:
"Dar misterul întreg al suferintei iadului, sau continutul lui, care poate avea si el, chiar în monotonia lui, reflectãri continuu variate în constiinta omului, nu ne este dat sã-l întelegem în viata pãmânteasca, ci numai sã-
l bãnuim din unele umbre proiectate de el în aceasta."
Concluzia nu este categorica la sfirsit; ce spune de fapt este ca trebuie sa se intimple ceva in iad dar nu pricepem cum ; dar un sens trebuie sa fie dar nu il intelegem.
O concluzie afirmata si de sfintul Isaac Sirul legat de taina care se va desfasura in gheena( iad); dar el nu ne lasa in aer, este mai concret; spune ca acolo va avea o vindecare( foarte dureroasa) dar cit va dura nimeni nu stie decit Dumnezeu, dar ca nu este fara de sfirsit.
Cuvintul " vesnic" ( aion in greaca) nu are numai sensul de fara de sfirsit ci si timp finit dar necunoscut cit.
( in Plingerile lui Ieremia ultimile versete arata exact senul lui vesnic; adica "vreme lunga".
"Pentru ce sa ne uiti pe vecie, si sa ne parasesti pentru multa vreme."( plingerile lui Ieremian5.20)
Deci se vede clar aici ca vecie are sensul de vreme lunga; cit nu stim ; nu este determinat; este taina cit si cum...
"
_altul a scris:
In sine nu, dar este existenta vesnica primita in dar, la creatie evident.
Este primadata dupa multe lucruri in care am aratat ca nu insine, si acum hop spui si tu nu insine;( inainte nu ai spus asta)
Sfinti spun ca Dumnezeu sustine existenta; daca sustine in seamna ca ar putea sa nu sustina; dar vrea sa sustina; de doua saptamini tu ai spus altfel.
Daca ar vrea sa nu mai sustina atunci fiinta ar trece in neefiinta.
_altul a scris:
Ti-am adus da nu vrei sa le crezi. Ai ajuns sa zici ca si nemuritor si muritor sunt la fel.
Pai si pe asta o faci la fel: zici ca Dumnezeu nu l-a putut face pe om nemuritor.
Deci dupa tine Dumnezeu nu si-a manifestat atotputernicia cand l-a facut pe om, zici ca atotputernic o sa fie doar dupa ce o sa distruga primul om.
Dupa teoria ta (atat de draga si inradacinata) atotputernic inseaman acela care face un lucru ce poate fi ulterior distrus.
Ce viclenie sa distorsionezi adevarul; S-a zis ca ar putea sa distruga; dar adevarul Scripturii spune" ca tot ce incepe Dumnezeu duce la bun sfirsit".
Atotputernic mai inseamna tot ce vrea poate sa infaptuiasca; Si ce vrea Dumnezeu ? Vrea ca toti oameni sa fie mantuiti si la cunostiinta adevarului sa vina.( este scris in Scriptura; daca nu stii pot sa-ti spun unde).
Cum se intimpla si etapele este aratat clar si mai putin clar in Scriptura depinde de etape. Am aratat ce spune sfintul Maxim si alti..
Ioan_basa a scris:
Dogmatica ortodoxa nu are la baza invatatura Cuvantului lui Dumnezeu ?
E mai important sfantul Damaschian sau sfantul Staniloaie decat sfintii apostoli ?
te-am lasat pe tine sa le scrii; eu scriu sa arat ca scrierile sfintilor sint in accord cu Scriptura. Trebuie sa fii de accord ca multi NP nu vor fi de accord cu ce scrii tu. Asa ca trebuie sa avem un arbitru autorizat in interpretare;( chiar daca unele sint destul de clare in Scriptura, sint uni care au nevoie de certificare..)
Totusi ar trebui sa-ti spun ca in sec. 2-3 biserica era organizata pe slujirea liturgica...
