Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Neverknow1 a scris:

Sa nu mai incepi mie sa-mi spui ca mie lene sa ma gandesc ( nici nu sti tu cat de mult timp ma gandesc eu la subiecte religioase ) si nu mai incerca sa-mi spui mie ce cred .

Sigur ca fiecare poate spune ce vrea si cum vrea, nu i se poate impune nimanui reguli.

Dar asa ca si observatie, exista un pacat mare (in opinia mea) acela de tradator. In trecut tradatorii aveau o soarta destul de tragica adica erau eliminati si de o tabara si de cealalta. In religie evident exista Iuda.

De exemplu un act de tradare "enorma" il face Origen 2012 (sper sa inteleaga de ce il mentionez negativ), pentru ca se prezinta in mod obsesiv ca si ortodox in timp ce propaga lucruri pe care ortodoxia le-a condamnat demult. In ultima vreme si el s-a schimbat in bine, pentru ca si-a mai redus din propaganda.

Deci asta e un mare pericol de care ar fi bine sa ne ferim, mai ales ca esti in postura in care ai schimbat deja o tabara.

_altul a scris:

De exemplu un act de tradare "enorma" il face Origen 2012 (sper sa inteleaga de ce il mentionez negativ), pentru ca se prezinta in mod obsesiv ca si ortodox in timp ce propaga lucruri pe care ortodoxia le-a condamnat demult.

Asa e , dar ortodoxia crede ca Dumnezeu este Atotputernic, deci aici Origen_2012 are dreptate, iar tu, din pacate, nu .

Inca nu ai adus nici un argument ( decat unele presupuneri ) . Daca ortodoxia sustine ca si tine , atunci te rog sa-mi arati unde scrie asta .

_altul a scris:

Deci asta e un mare pericol de care ar fi bine sa ne ferim

Asa e .

_altul a scris:

mai ales ca esti in postura in care ai schimbat deja o tabara.

Ce are toata lumea de spune ca am schimbat tabara ??!

Cred ca ma voi apropia de sfarsitul participarii mele pe forumul vostru.

Mi-a facut placere sa dialoghez cu voi si daca am suparat pe careva, imi cer scuze.

Atat eu cat si Origen_2012 suntem oameni in varsta si (cel putin mie) discutiile de pe forum imi rapesc o mare parte din timp.

Inainte de-a ma retrage as vrea sa stiu daca vre-unul dintre voi ar mai avea unele intrebari pe care ar fi vrut sa le clarifice.

Nu voi incepe dezbaterea despre rascumpararea si eliberarea prinsilor de razboi deoarece este un subiect prea vast si mi-ar rapi prea mult timp sa-l prezint.

Oricum v-am aratat multe lucruri din profetiile biblice pe care putin le inteleg.

Vreau sa va dau un sfat prietenesc.

Puneti pe primul plan Cuvantul lui Dumnezeu si nu traditiile si invataturile ortodoxe.

Voi il verificati si pe Dumnezeu cu teoriile ortodoxe si daca exista vre-o discordanta intre ceea-ce spune Dumnezeu si ce spune ortodoxia voi il considerati eretic sau mincinos chiar pe Dumnezeu.

Si in ortodoxie sunt nenumarate invataturi care nu au nimic de-a face cu Invataturile Dumnezeiestilor Scripturi.

Probabil ca Origen_2012 o sa mai ramana un timp pe forum, si o sa poata clarifica unele dintre invataturile marilor teologi ortodocsi, deoarece el a citit toata literatura patristica.

Cateva zile voi mai urmari mesajele asa ca daca mai este ceva de clarificat o voi face cu toata placerea.

Neverknow1 a scris:

Daca ortodoxia sustine ca si tine , atunci te rog sa-mi arati unde scrie asta .

Daca ai fi zis asa de la inceput!

Problema nu era de atotputernicie, ca nu cred ca a sustinut cineva ca Dumnezeu n-ar fi atotputernic.

Problema era cum a fost creat omul: muritor sau nemuritor

Eu te-am intrebat mai devreme un pic, da n-ai raspuns: Ce inseamna ca Dumnezeu e atotputernic: ca il face pe om muritor ca sa-l poata distruge sau atotputernicia se manifesta in momentul creatiei si-l face pe om nemuritor? Pentru ca banuiesc ca e clar ca nu poate fi atotputernic si in procesul de creare si in procesul de distrugere (ceea ce e un "nonsens" dupa parerea mea, nu exista posibilitatea asocierii lui Dumnezeu cu distrugerea, dar in termenii astia se poarta discutia).

Ioan_basa a scris:

Doar atata vreau sa mentionez ca OMUL in sensul duhovnicesc nu inseamna "Homo sapiens"...

Poate ca nici marul n-a fost mar ci marihuana iar pacatul a stat in hulirea Creatorului: Adam s-a lovit de o piatra si a scapat un "Dumnezeu' matii" .....

Ioan_basa a scris:

Vreau sa va dau un sfat prietenesc.

Puneti pe primul plan Cuvantul lui Dumnezeu si nu traditiile si invataturile ortodoxe.

Voi il verificati si pe Dumnezeu cu teoriile ortodoxe si daca exista vre-o discordanta intre ceea-ce spune Dumnezeu si ce spune ortodoxia voi il considerati eretic sau mincinos chiar pe Dumnezeu.

Si in ortodoxie sunt nenumarate invataturi care nu au nimic de-a face cu Invataturile Dumnezeiestilor Scripturi.

Diferenta esentiala e ca Ortodoxia ne asigura mantuirea (pe demonstrate cum ar veni), spre deosebire de restul palavrelor.

_altul a scris:

Daca ai fi zis asa de la inceput!

Problema nu era de atotputernicie, ca nu cred ca a sustinut cineva ca Dumnezeu n-ar fi atotputernic.

Problema era cum a fost creat omul: muritor sau nemuritor

Eu te-am intrebat mai devreme un pic, da n-ai raspuns: Ce inseamna ca Dumnezeu e atotputernic: ca il face pe om muritor ca sa-l poata distruge sau atotputernicia se manifesta in momentul creatiei si-l face pe om nemuritor? Pentru ca banuiesc ca e clar ca nu poate fi atotputernic si in procesul de creare si in procesul de distrugere (ceea ce e un "nonsens" dupa parerea mea, nu exista posibilitatea asocierii lui Dumnezeu cu distrugerea, dar in termenii astia se poarta discutia).

Scuza-ma ca nu am raspuns atunci , o sa o fac acum ...

In primul rand trebuie sa clarificam faptul ca Personalitatea lui Dumnezeu este prea complexa pentru mintea umana . Nu poate fi inteleasa in totalitate .

Tu spui ca Dumnezeu l-a creeat pe om astfel incat sa nu-l poata distruge . Dar daca Dumnezeu ar fi facut asa atunci nu ar mai fi fost Atotpuernic . Deci intru-un fel nu poate ...

Prefer sa cred ca suntem doar o creeatie pe care Dumnezeu o poate distruge daca doreste, intrucat Dumnezeu nu poate creea ceva indestructibil . Mi se pare ceva mai logic

Si totusi nu mi-ai aratat nicaieri ca ortodoxia crede altfel . Un fragment din invatatura ortodoxa sau o vorba a unui duhovnic mai mult sau mai putin contemporan ... ceva acolo .

Neverknow1 a scris:

Deci intru-un fel nu poate ...

Prefer sa cred ca suntem doar o creeatie pe care Dumnezeu o poate distruge daca doreste, intrucat Dumnezeu nu poate creea ceva indestructibil . Mi se pare ceva mai logic

Pai asta nu te deranjeaza, sa zici in mod explicit ca Dumnezeu nu poate face ceva? De ce te deranjeaza doar formularea ca Dumnezeu nu poate distruge.

Omul va fi distrus vreodata sau nu va fi niciodata? Pentru ca daca omul nu va fi distrus niciodata rezulta "mot-a-mot" demonstratia ca omul e nemuritor, si noi discutam degeaba cum ne-a atras atentia Athmy

Neverknow1 a scris:

Si totusi nu mi-ai aratat nicaieri ca ortodoxia crede altfel . Un fragment din invatatura ortodoxa sau o vorba a unui duhovnic mai mult sau mai putin contemporan ... ceva acolo .

Repet parerile ca omul e muritor sau nemuritor nu este condamdat de Biserica. Deci nu aveai cum sa dai verdicte cine ortodox si cine nu, pe seama acestui subiect (daca realizezi situatia)

Daca tii neaparat pot sa-ti arat si fragmente de invatatura ortodoxa care sustin crearea omului nemuritor.

_altul a scris:

Pai asta nu te deranjeaza, sa zici in mod explicit ca Dumnezeu nu poate face ceva?

Pai asta se cam contrazice cu faptul ca Dumnezeu este Atotputernic .

_altul a scris:

Omul va fi distrus vreodata sau nu va fi niciodata? Pentru ca daca omul nu va fi distrus niciodata rezulta "mot-a-mot" demonstratia ca omul e nemuritor, si noi discutam degeaba cum ne-a atras atentia Athmy

Defapt rezulta ca Dumnezeu nu vrea sa distruga omul, nu ca nu poate fi distrus .

Neverknow1 a scris:

Defapt rezulta ca Dumnezeu nu vrea sa distruga omul, nu ca nu poate fi distrus .

Si pe cei din Iad de ce nu vrea sa-i distruga?