Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

Intrebarea mea era: -" as vrea sa stiu care este invatatura biserticii ortodoxe cu privire la "taina eliberarii prinsilor de razboi".

Foarte multe dintre profetiile Vechiului Testament vorbesc despre "eliberarea prinsilor de razboi" si despre lucrarea pe care o va face Dumnezeu cu acesti "prinsi".

Neintelegand Scripturile nu poti nici sa intelegi cauzele care au dus la acest "razboi spiritual", nici nu vei intelege motivele pentru care multi au devenit "prinsi de razboi" si nici ce face Dumnezeu cu omul acum, in aceasta viata pentru a-l elibera din robia mortii si-a pacatului.

Nu exista niciun prizonier nevinovat de razboi.

Odata ca toti suntem vinovati.

Si apoi in cuvintele alea pe care le-am insirat ca sa le traduci nu au sensul de prizonier al vreunei parti beligerante si cu atat mai putin ca ar fi fara vina.

(banuiesc ca asta vrei sa intelegi prin prizonier de razboi: cetateni americani invatati ca-s gata mantuiti)

Neverknow1 a scris:

iar ca o confirmare finala trebuie sa coincida cu ce crede ortodoxia .

Si ortodoxia ce crede?

_altul a scris:

Si ortodoxia ce crede?

Ortodoxia crede ca Dumnezeu este Atotputernic . Daca nu ma crezi pe mine hai sa ne uitam in Dex si sa vedem ce inseamna acest cuvant :

ATOTPUTÉRNIC, -Ă, atotputernici, -ce; adj. Cu putere nelimitată, care poate orice. ♦ (Substantivat, m. art.) Dumnezeu. – Atot- + puternic (după lat. omnipotens).

Deci logica o confirma . In plus Origen_2012 a mai adus unele argumente din scrierile sfintilor , fiind completat de ioan_basa , cu cele biblice . S-au implinit toate cele 3 conditii de care am nevoie ca sa cred in ceva :D . Eu stiam aceste lucruri mai devreme , dar ce doi nu au facut decat sa ma ma ajute sa mi le intaresc .

Singurele motive pentru care eu cred ca tu nu poti accepta ca :

- fara Dumnezeu ,absolut totul ( inclusiv oamenii ) ar fi distrus

- si ca Dumnezeu poate sa-i distruga pe oameni , dar nu vrea ;

, sunt mandria si trufia.

Din nefericire nu faci numai aceste pacate, ba chiar il faci pe Dumnezeu cam neputincios .

Scuza-ma daca sunt prea direct cu acuzatiile dar trebuie sa ti se spuna .

_altul a scris:

Am zis ca Dumnezeu nu l-a facut pe om gandindu-se ca o sa cada.

Bine da ai zis ca recunosti faptul ca Biserica ii considera pe sinucigasi fara nicio speranta.

Nu inseamna asta ca Biserica zice ca nu vor iesi din Iad niciodata? (ca nu vad scopul actiunii tale)

Nu am zis cum zici tu; Am zis ca toti sfinti bisericii condamna pe sinucigas. Sint trei feluri de restaurari asa cum le descrie Sfintul Maxim; una prin har din viata aceasta ; una cind uni vor fi cintariti la Judecata. Si a treia de care tot discutam; Eu nu stiu in care categorie vor intra sinucigasii; dar cred ca din prima vor fi exclusi; in rest ramine la Judecata lui Dumnezeu care este singurul care cunoaste inimile.

Origen_2012 a scris:

Nu am zis cum zici tu; Am zis ca toti sfinti bisericii condamna pe sinucigas. Sint trei feluri de restaurari asa cum le descrie Sfintul Maxim; una prin har din viata aceasta ; una cind uni vor fi cintariti la Judecata. Si a treia de care tot discutam; Eu nu stiu in care categorie vor intra sinucigasii; dar cred ca din prima vor fi exclusi; in rest ramine la Judecata lui Dumnezeu care este singurul care cunoaste inimile.

Frumos si intelept raspuns.

_altul a scris:

Nu exista niciun prizonier nevinovat de razboi.

Odata ca toti suntem vinovati.

Si apoi in cuvintele alea pe care le-am insirat ca sa le traduci nu au sensul de prizonier al vreunei parti beligerante si cu atat mai putin ca ar fi fara vina.

(banuiesc ca asta vrei sa intelegi prin prizonier de razboi: cetateni americani invatati ca-s gata mantuiti)

Eu nici odata nu am afirmat ca noi oamenii am fi ajuns in robia pacatului fara sa avem nici o vina.

Dar vina noastra a fost cea din Gradina Edenului, atnci cand ne-am razvratit impotriva autoritatii si suveranitatii lui Dumnezeu.

Din aceasta pricina apostolul Pavel spune ca "noi toti am pacatuit" (deci in pacatul lui Adam suntem inclusi noi toti oamenii).

De aceea, dupa cum printr-un singur om a intrat pacatul in lume, si prin pacat a intrat moartea,

si astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricina ca toti au pacatuit

Ioan_basa a scris:

De aceea, dupa cum printr-un singur om a intrat pacatul in lume, si prin pacat a intrat moartea,

si astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricina ca toti au pacatuit

Neverknow1 a scris:

Ortodoxia crede ca Dumnezeu este Atotputernic . Daca nu ma crezi pe mine hai sa ne uitam in Dex si sa vedem ce inseamna acest cuvant :

ATOTPUTÉRNIC, -Ă, atotputernici, -ce; adj. Cu putere nelimitată, care poate orice. ♦ (Substantivat, m. art.) Dumnezeu. – Atot- + puternic (după lat. omnipotens).

Deci logica o confirma .

Da?

Si atotputernic inseamna ca il face pe om muritor ca sa aiba posibilitatea distrugerii lui?

Sau atotputernic inseamna ca Dumnezeu poate sa-l faca pe om nemuritor?

Sau daca tu esti in stare sa faci o furnica prin clonare si apoi esti in stare sa o distrugi punand piciorul pe ea, inseamna ca esti atotputernic?

Ioan_basa a scris:

Eu nici odata nu am afirmat ca noi oamenii am fi ajuns in robia pacatului fara sa avem nici o vina.

Dar vina noastra a fost cea din Gradina Edenului, atnci cand ne-am razvratit impotriva autoritatii si suveranitatii lui Dumnezeu.

Noi oamenii am fost doar infectati cu pacatul luciferic, devenind victimele unui razboi spiritual, atunci cand omul a fost amagit de sarpe, in Gradina Edenului ca sa se razvrateasca impotriva autoritatii si suveranitatii lui Dumnezeu.

Puterea pacatului la legat pe om in lanturi si la dus pe om in robie departe de Dumnezeu.

Pacatul a pus un zid de despartire intre om si Dumnezeu.(Isa.59:2)

Hristos surpa acest zid de despartire dintre om si Dumnezeu,(Efes.2:14) si marama este data la o parte doar in Hristos.(2Cor.3:16)

Dar despre taina eliberarii prinsilor de razboi, poate ca o sa vorbim alta data.

Pai te-ai oprit tocmai cand era sa aflam si noi ce vrei sa intelegi din toate astea?

Omul a fost doar o victima a satanei aliat cu pacatul vrei sa zici? Si Hristos a venit si i-a distrus pe aceia, facandu-l pe om liber si fara obligatii?

Origen_2012 a scris:

in rest ramine la Judecata lui Dumnezeu care este singurul care cunoaste inimile.

Adica cum?

Origen era mai destept ca Dumnezeu ?

VEMANS a scris:

Si uite asa aflam ca o consecinta logica ca diavolul a fost facut de Dumnezeu dupa chipul si asemanarea Lui

Nicaieri nu este mentionat in Sfintele Scripturi ca diavolul ar fi fost facut "dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu".

Doar omul (Adam) a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Ceea-ce am spus eu este ca pacatul a intrat in lume prin omul satana si nu prin omul Adam.

Dar ca sa-ti explic acest lucru ar trebui sa fac un alt studiu biblic prea complex in care sa-ti arat ce inseamna OM din punct de vedere duhovnicesc, ceea-ce nu voi face.

Doar atata vreau sa mentionez ca OMUL in sensul duhovnicesc nu inseamna "Homo sapiens"...

_altul a scris:

Omul a fost doar o victima a satanei aliat cu pacatul vrei sa zici? Si Hristos a venit si i-a distrus pe aceia, facandu-l pe om liber si fara obligatii?

Tradu-mi te rog in romaneste ceea-ce ai vrut sa spui in fraza de mai sus...

Neverknow1 a scris:

De fapt nu prea e asa . Cu privire la ultima neintelegere, eu credeam asa de mult timp ( si inca sunt 100% sigur de ea ) ,chiar dinainte sa ma alatur acestui forum ,deci Origen_2012 nu m-a "invatat" nimic nou . In plus e destul greu sa ma faci pe mine sa accept ceva nou( adica sa si raman cu el de acum incolo , nu sa il abandonze peste o saptamana ) . Trebuie sa existe destule argumente atat biblice dar si din scrierile sfintilor, iar, ca o confirmare finala, trebuie sa coincida cu ce crede ortodoxia .

Asta nu e bine la varsta ta. Mie mi se pare ca accepti ce e nou dar mai pe langa cu ortodoxia, fiindca suna bine, iar ce este "nou" ca idee, dar se bate in cap cu ce stiai tu mai inainte, nu accepti pentru ca nu ai judecata formata. Ba mai mult, daca cineva sustine ce stii tu, dar vine cu 10 gaselnite de la sine pe langa, tu inghiti tot hapul pe nemestecate. Si da, pendulezi dintr-o tabara in alta fiindca nu cunosti nici oamenii nici ce sustin ei, ti se pare doar ca intelegi ce se discuta. Dupa reactiile tale necontrolate, de fapt intelegi pe dos pentru ca te fura peisajul, adica nu ai profunzime in gandire, iar speculatorii pe asta mizeaza cand vin cu sfintii si cu citate din Biblie scoase din context. Pe minti impresionabile.

Neverknow1 a scris:

De aici eu am inteles ca pentru tine spusele sfintilor nu mai reprezinta un argument in discutii . De ce sa te chinui sa dezlusesti ce s-a rezolvat deja ? In plus unele enigme sunt chiar imposibil de rezolvat cu mintea umana , ci numai sub povatuirea lui Dumnezeu ( prin revelatii dumnezeiesti ) .

Ai inteles bine, cand cineva repeta ca papagalul ce nu intelege, nu este asta un argument. Nici citatele scoase din context nu sunt argument, chiar daca sunt din Biblie, nu e asa? Argumentul este sa faca un inteles cu invatatura de baza a ortodoxiei, aceea pe care o cunoastem nealterata de la bunici, cine a avut norocul sa fie invatat. Cine nu, penduleaza intre sfinti si manipulatori, nestiind ce sa mai creada. Nu tot ce se sutine pe forum e in spiritul otodoxiei, adica bun, asta se vede de la o posta, si nu ii trebuie nimanui decat putina minte sa isi dea seama. Dupa ce alegi drumul nu te mai opintesti pentru fiecare pietricica, asa cum faci tu.

Neverknow1 a scris:

Sunt abia la inceput de drum , spre deosebire de Origen_2012 .

Ai atata veneratie pt un Om care sustine iadul, incat ma faci sa zambesc. Dar nu e nimic, bine ca sustine ca D-zeu e atotputernic, adica ce e vechi. Cu asta te-a cucerit si pentru toate "noutatile" ulterioare. Acelea ar fi "speranta", pentru cine nu pricepe mai mult, suna bine. Nu mai comentez ca ar fi de la diavolul asa invataturi pagane, pentru ca tu esti cu taberele si nu mai conteaza nici "argumentul" asta, des vehiculat cand nu intelegi cum stau lucrurile, dar acum poti sa il mai spui o data.

Neverknow1 a scris:

De ce sa te chinui sa dezlusesti ce s-a rezolvat deja ? In plus unele enigme sunt chiar imposibil de rezolvat cu mintea umana , ci numai sub povatuirea lui Dumnezeu ( prin revelatii dumnezeiesti ) .

Nu te chinui cu nimic, totul este in unitatea invataturii (stii deja principalul), daca te "chinui" sa iti folosesti mintea sa ramai cu ceva. Si nu e vorba ca nu ar fi noutati, destule chiar, dar daca fundatia propriei gandiri si intelegeri a credintei este solida, atunci nu mai esti destabilizat cu una cu doua de manipulatori de doi bani, pot sa vina inarmati cu o ceata de "sfinti". Dar tu esti adeptul lenei in gandire, dupa cum spui singur ca nu accepti lucruri noi (indiferent de sunt bune, noul este criteriul pt tine), si mai bine le iei de-a gata de la sfinti, pe necercetate. Asa faci si cu "personalitatile" de pe acest forum care iti gadila orgoliul.

Iar daca tu crezi ca credinta adevarata inseamna enigme si revelatii dumnezeiesti, esti pe langa cu subiectul rau de tot. Mai bine faci integrame sa iti dezvolti putin logica in gandire, o sa iti foloseasca in credinta mai mult decat crezi acum.

Ioan_basa a scris:

Tradu-mi te rog in romaneste ceea-ce ai vrut sa spui in fraza de mai sus...

Omul find o victima colaterala a razboiului puratat de diavol, e un fel de prizonier de razboi luat in captivitate fara voia lui si separat de Dumnezeu.

Hristos darama aceasta separatie si-l elibereaza pe prizonier. Prin acest act unilateral prizonierul se transforma instantaneu si ireversibil, in primul rand in preot (si nu orice preot ci in marele preot, mult mai mare ca Melchisedec).

Evident conform doctrinelor protestante.

Athmy a scris:

Asta nu e bine la varsta ta.

Defapt cred ca este foarte bine . Mi-am format aceste conditii acum putin timp , chiar dupa venirea lui ioan_basa pe forum . Asta ma ajuta sa ma apar de erezii intrucat stiu ca cam sunt tinta principala .

Athmy a scris:

Mie mi se pare ca accepti ce e nou dar mai pe langa cu ortodoxia, fiindca suna bine

Am facut de doua ori greseala asta . Odata acum destul de mult timp ( inainte sa incep sa intru pe forum ) si a doua cand a intrat ioan_basa pe forum . Il credeam ortodox si nu stiam nici ce sustine ortodoxia cu privire la preexistenta sufletelor ( acum daca stau sa ma gandesc , trebuia sa dau doau o cautare pe Goagle ) , asa ca am acceptat ce spunea .

Cu timpul , m-am lepadat de ambele erezii ( de prima mai greu cei drept ) iar apoi miam format criteriile .

Athmy a scris:

, iar ce este "nou" ca idee, dar se bate in cap cu ce stiai tu mai inainte, nu accepti pentru ca nu ai judecata formata.

Defapt nu e asa . Ca sa lepad cele doua erezii pe care le-am mentionat mai sus , a trebuit sa accept idei noi .

Daca vorbesti de ultima noastra disputa , nici tu , nici _altul nu mi-ati adus contraargumente, in timp ce ioan_basa si Origen_2012 au adus destule dovezi din scrierile sfintilor si din Biblie .

Athmy a scris:

Ba mai mult, daca cineva sustine ce stii tu, dar vine cu 10 gaselnite de la sine pe langa, tu inghiti tot hapul pe nemestecate.

Athmy a scris:

Dar nu e nimic, bine ca sustine ca D-zeu e atotputernic, adica ce e vechi. Cu asta te-a cucerit si pentru toate "noutatile" ulterioare.

Dinnou gresit . Chiar am specificat ca NUMAI in privinta asta sunt deacord cu cei doi , nu si in celelelte .

Athmy a scris:

Si da, pendulezi dintr-o tabara in alta fiindca nu cunosti nici oamenii nici ce sustin ei, ti se pare doar ca intelegi ce se discuta. Dupa reactiile tale necontrolate, de fapt intelegi pe dos pentru ca te fura peisajul, adica nu ai profunzime in gandire, iar speculatorii pe asta mizeaza cand vin cu sfintii si cu citate din Biblie scoase din context. Pe minti impresionabile.

Defapt, pana sa ajungem la punctul asta , citeam postarile lui ioan_basa si lui Origen_2012 pe sarite , sa vad despre ce e vorba , tocmai pentru ca ma depasea .

Si iti spun iar : nu am sarit in "tabara cealalta" tocmai pentru ca stiu ce sustin ei si pentru ca ceea ce sustin nu coincide cu ce spune ortodoxia .

Stiu pe ce mizeaza "spectatorii" .

Athmy a scris:

Ai inteles bine, cand cineva repeta ca papagalul ce nu intelege, nu este asta un argument. Nici citatele scoase din context nu sunt argument, chiar daca sunt din Biblie, nu e asa?

Daca snt scoase din context atnci te rog sa-m arati ce inseamna ele defapt .

Athmy a scris:

Ai atata veneratie pt un Om care sustine iadul, incat ma faci sa zambesc.

Nu e nici o veneratie , ci mai mult respect pentru atatia ani pe care si-a dat pentru a cunoaste cat mai mult ( dar nu sou ca i-a iesit prea bine ... ) .

Athmy a scris:

Nu mai comentez ca ar fi de la diavolul asa invataturi pagane, pentru ca tu esti cu taberele si nu mai conteaza nici "argumentul" asta .

Despre celelalte invataturi, asa e, dar despre asta, nici gand .

Athmy a scris:

Si nu e vorba ca nu ar fi noutati, destule chiar, dar daca fundatia propriei gandiri si intelegeri a credintei este solida, atunci nu mai esti destabilizat cu una cu doua de manipulatori de doi bani, pot sa vina inarmati cu o ceata de "sfinti".

Recunosc un manipulator cand apare .

Stiu ca trebuie sa fi puternic atunci cand sosesc ei , trebuie sa ai argumente cu care sa le combati ereziile ca sa nu fi influentat .

In privinta de care discutam noi aici insa , pur si simplu nu pot sa nu fiu deacord cu cei doi . Nu tot ce iese din gurile lor trebuie sa fie neaparat o erezie .

Athmy a scris:

Dar tu esti adeptul lenei in gandire, dupa cum spui singur ca nu accepti lucruri noi (indiferent de sunt bune, noul este criteriul pt tine), si mai bine le iei de-a gata de la sfinti, pe necercetate. Asa faci si cu "personalitatile" de pe acest forum care iti gadila orgoliul.

Cam jicnitor si totodata neadevarat .

In primul rand am spus ca nu accept lucruri noi usor , nu ca nu le accept deloc . Evident ca ceea ce spus sfintii trebuie sa aiba si o logica .

In al doilea rand , nu mai compara "personalitatile de pe forum cu sfintii . Nu e deloc acelasi lucru .

Athmy a scris:

Iar daca tu crezi ca credinta adevarata inseamna enigme si revelatii dumnezeiesti, esti pe langa cu subiectul rau de tot.

Unele lucruri din credinta sunt adevarate enigme pentru mintea umana si numai Dumnezeu poate aduce rezolvarea lor . Cu toate astea , nu am spus ca asta reprezinta credinta adevarata .

-----------

Sa nu mai incepi mie sa-mi spui ca mie lene sa ma gandesc ( nici nu sti tu cat de mult timp ma gandesc eu la subiecte religioase ) si nu mai incerca sa-mi spui mie ce cred .