Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Origen_2012 a scris:

Pilda nu se refera numai la viata aceasta.

Altfel ce te faci cu cineva nascut anormal cu mintea, care toata viata a vegetat. Unde se duce acesta si pe ce criterii daca mantuirea se termina la groapa?

Cam slabut argumentul, pe acela D-zeu il mantuieste in primul rand, pentru ca s-a chinuit pe pamant, si e sarac cu duhul.

Ai putea sa te straduiesti macar sa imi raspunzi la posturi, daca tot emiti pareri divergente si complet nefondate. Dar practivi politica strutului.

Nu prea mi-am dat seama cati ani ai, poate 40, cam greu sa mai schimbi ceva..

Origen_2012 a scris:

Altfel ce te faci cu cineva nascut anormal cu mintea, care toata viata a vegetat. Unde se duce acesta si pe ce criterii daca mantuirea se termina la groapa?

Chiar Parintele Galeriu a vorbit odata despre schizofrenici si daca ei pot fi mantuiti. Am uitat in mare parte dar tin minte ideea, pentru ca a folosit o expresie: a pus Dumnezeu in om "adancul"

Adica se refera la faptul ca omul cazut plin de pacate sau inconstient fizic cum sunt schizofrenicii, are in el acel "ceva" pus de Dumnezeu care nu poate fi distrus. Pacatele il acopera ca si cojile de ceapa pana il coplesesc, fara sa-i poata face rau, si dintr-odata se "scutura" si revine la lumina (atunci cand vine la pocainta).

Schizofrenicii au sufletul normal, doar trupul fizic e afectat, dar judecata va fi drepta celui caruia i sa dat mult i se va cere mult, celui cu putin, i se va cere putin.

Ioan_basa a scris:

b]Omul e cel care are ultimul cuvant de spus?[/b].

Sper ca glumesti. Aceasta afirmatie pe care tocmai ai facut-o, ma face sa inteleg ca tu nu-l cunosti inca pe Dumnezeu.

Tu esti mult mai slabut decat am crezut eu.

Bine, atunci omul trebuie sa-si dea consimtamantul.

Ioan_basa a scris:

Pentru a continua invatatura biblica despre apocatastaza (mantuirea universala), as vrea mai intai sa stiu care este invatatura biserticii ortodoxe privitoare la "taina eliberarii prinsilor de razboi".

Este vorba despre razboiul spiritual dintre lumina si intuneric si este vorba despre prinsii de razboi care au cazut pe acest camp de lupta, fiind inlantuiti in legaturile si-n lanturile pacatului si sunt dusi ca si prinsi de razboi departe de Dumnezeu, fiind de-acum robi ai pacatului si-ai diavolului.

Tu ca american cum traduci urmatoarea expresie:

"and the ones being bound, emancipations"

_altul a scris:

Exact, deci nu mai asocia Biserica Ortodoxa si membrii ei cu erezia.

Poti sa-i amintesti pe parintii Bisericii care au scris in perioada cand dogmele Bisericii erau in formare.

Cei din Iad pot fi mantuiti prin rugaciunile Bisericii, pana la judecata universala. Apoi lucrurile vor fi pecetluite.

Doar o spune Hristos:

Matei 12.32 Cel ce va grăi cuvânt împotriva Fiului Omului va fi iertat; dar cel ce va grăi împotriva Duhului Sfânt nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în cel ce va să fie.

Hai raspunde tu; Ce inseamna pentru tine " dupa ce vor strabate ( suflete) toate veacurile si nu va gasi odihna atunci se vor intoarce la Dumnezeu " . Aceasta este confirmat de mai multi sfinti. Dar reamintesc doar pe Sfintul Grigore de Nyssa si Sfintul Maxim Marturisitorul. Sint ei parte din BO?

Sau sa cred ce spui tu ca Dumnezeu nu a stiut ca Omul o sa cada si a gresit ca i-a dat nemurirea indestructibila in sine. Ca daca nu i-ar fi dat-o nu i-ar lasa sa se chinue fara de sfirsit si i-ar fi distrus; ca daca ar putea sa-i distruga si nu i-ar distruge atunci s-ar face vinovat.

Aceata este rezumatul incredintarilor tale; si tu te consideri pazitor al BO.

Citeste si pe Pavel Florenski care spune ceva despre adevar; si el a suferit pentru adevar. Vezi ca nu imi pierd nadejdea ca poate vei fi atins de Adevar.

http://www.scribd.com/doc/7604154/pavel-florenski-stalpul-si-temelia-adevarului

Merita sa multumim celor de la scrib; aduc la lumina gratis lucrari bune; cercetati totul si luati ce este bun spune indemnul.

p.s. Versetul aratat este corect; se referea la veacul acesta si apoi veacul urmator; ce este acest veac urmator este veacul pina la Judecata. Dar mai sint veacuri dupa aceeia; ca altfel nu ar fi spus Sfintul Grigore de Nyssa dupa ce vor strabate toate veacurile.

Origen_2012 a scris:

Hai raspunde tu; Ce inseamna pentru tine " dupa ce vor strabate ( suflete) toate veacurile si nu va gasi odihna atunci se vor intoarce la Dumnezeu " . Aceasta este confirmat de mai multi sfinti. Dar reamintesc doar pe Sfintul Grigore de Nyssa si Sfintul Maxim Marturisitorul. Sint ei parte din BO?

Sunt, dar nu cu scrierile despre desfintarea Iadului. (de altfel Sfantul Grigorie de Nyssa si-a retractat unele afirmatii, iar Sfantul Maxim Marturisitorul e interpretabil)

Origen_2012 a scris:

au sa cred ce spui tu ca Dumnezeu nu a stiut ca Omul o sa cada si a gresit ca i-a dat nemurirea indestructibila in sine.

N-am zis eu asa.

In primul rand ca partea asta cu ce stie Dumnezeu si ce nu, mai bine am zice ca nu stie, decat sa dam de inteles ca predestineaza.

Dupa ce Adam a cazut si a venit Dumnezeu sa-l caute, nu l-a strigat pe Adam ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic? Si nu doar la sfarsit l-a intrebat daca nu cumva a mancat din Pom? Stia Dumnezeu ca Adama a cazut? Evident ca stia ca faptul era consumat, dar asa a vorbit Dumnezeu cu Adam ca si cum n-ar fi stiut nimic.

Nu a gresit cand i-a dat omului nemurirea, ar fi fost un Dumnezeu marsav daca nu i-ar fi dat omului nemurirea.

Cum sa nu-i dea nemurirea daca la pus stapan in Rai si apoi i-a poruncit sa lucreze vesnic si sa nasca semeni? Si i-a zis ca moarte vine daca mananca din pom.

Nu realizezi cum vine asta? Tie cand iti vin rudele oaspeti in casa, le pui catusele la maini preventiv, pentru ca exista pe lume hoti care fura? Si apoi ii indemni: simtiti-va ca stapani la voi acasa.

Origen_2012 a scris:

ca daca ar putea sa-i distruga si nu i-ar distruge atunci s-ar face vinovat.

Pai asa si e. Chestia aia cu e mai bine chinuit in Iad decat inexistent e o tampenie impotriva cuvantului lui Hristos (mai bine si-ar doua palme ala care a scris-o):

Matei 26.24 Fiul Omului merge precum este scris despre El. Dar vai acelui om prin care Fiul Omului e vândut; bine-i era aceluia de nu s'ar fi născut“.

Origen_2012 a scris:

p.s. Versetul aratat este corect; se referea la veacul acesta si apoi veacul urmator; ce este acest veac urmator este veacul pina la Judecata. Dar mai sint veacuri dupa aceeia; ca altfel nu ar fi spus Sfintul Grigore de Nyssa dupa ce vor strabate toate veacurile.

Cum poti sa zici senin asemenea lucruri? Hristos a spus in fata "fraierilor" ca nu va exista iertare si apoi le-a facut cu ochiul "initiatilor" cu subanteles? Sau cum?

Si daca Hristos a zis ca mai este un veac numit "cel care o sa vina" veacurile tale ce nume au : "cele care o sa vina dupa cel care o sa vina"?

_altul a scris:

Sunt, dar nu cu scrierile despre desfintarea Iadului. (de altfel Sfantul Grigorie de Nyssa si-a retractat unele afirmatii, iar Sfantul Maxim Marturisitorul e interpretabil)

N-am zis eu asa.

In primul rand ca partea asta cu ce stie Dumnezeu si ce nu, mai bine am zice ca nu stie, decat sa dam de inteles ca predestineaza.

Dupa ce Adam a cazut si a venit Dumnezeu sa-l caute, nu l-a strigat pe Adam ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic? Si nu doar la sfarsit l-a intrebat daca nu cumva a mancat din Pom? Stia Dumnezeu ca Adama a cazut? Evident ca stia ca faptul era consumat, dar asa a vorbit Dumnezeu cu Adam ca si cum n-ar fi stiut nimic.

Nu a gresit cand i-a dat omului nemurirea, ar fi fost un Dumnezeu marsav daca nu i-ar fi dat omului nemurirea.

Cum sa nu-i dea nemurirea daca la pus stapan in Rai si apoi i-a poruncit sa lucreze vesnic si sa nasca semeni? Si i-a zis ca moarte vine daca mananca din pom.

Nu realizezi cum vine asta? Tie cand iti vin rudele oaspeti in casa, le pui catusele la maini preventiv, pentru ca exista pe lume hoti care fura? Si apoi ii indemni: simtiti-va ca stapani la voi acasa.

Pai asa si e. Chestia aia cu e mai bine chinuit in Iad decat inexistent e o tampenie impotriva cuvantului lui Hristos (mai bine si-ar doua palme ala care a scris-o):

Matei 26.24 Fiul Omului merge precum este scris despre El. Dar vai acelui om prin care Fiul Omului e vândut; bine-i era aceluia de nu s'ar fi născut“.

Cum poti sa zici senin asemenea lucruri? Hristos a spus in fata "fraierilor" ca nu va exista iertare si apoi le-a facut cu ochiul "initiatilor" cu subanteles? Sau cum?

Si daca Hristos a zis ca mai este un veac numit "cel care o sa vina" veacurile tale ce nume au : "cele care o sa vina dupa cel care o sa vina"?

Lss-o moarta vrei sa-ti caut din mesajele tale; tu iti negi mesajele tale; ai spus ca Dumnezeu nu s-a gindit ca omul o sa cada; acest lucru este echivalent ca nu a stiut. Ce inseamna la tine ca Dumnezeu nu s-a gindit ?

Esti culmea hai sa zic,a impertinentei ca sa nu spun altfel. Mai inante ma-i facut mincinos fara nici o baza.

Iar ce spui :

"Pai asa si e. Chestia aia cu e mai bine chinuit in Iad decat inexistent e o tampenie impotriva cuvantului lui Hristos (mai bine si-ar doua palme ala care a scris-o)."

Ti-am mai scris ca asta sa i-o spui tu sfintului Damaschin cind o sa-l vezi. El a scris-o ca o antinomie; ti-m scris de vreo trei ori dar nu intelegi ca vesnic nu are totdeauna sensul fara de sfirsit, fara acest sens nu vei intelege niciodata.( nu mai vorbesc de dictionare care au studiat sensul cuvintului in greaca).

Exprimarea este facuta in asa fel ca omul sa stie ca chinul din iad este perceput ca vesnic si ca omul sa faca tot ce este posibil sa nu ajunga acolo.

Sa stai tu o saptamina in criza renala si apoi sa-mi spui daca nu o simti ca vesnic.

Ce sa mai vorbim ca sa stai un an. Putina imaginatie ar ajuta, dar de unde nu este nici Dumnezeu nu cere. Dar Domnul spune ca pentru orbi care spun ca

vad pacatul lor ramine. Cei care spun ca nu vad au parte de altceva.

p.s. Am vorbit eu de predestinare ? de ce muti subiectul si nu stai in argument?

Devii obositor; daca am scris am scris pentru cei care in sfirsit au inceput sa vada blesfamia pe care o spui; adica felul cum il vezi pe Dumnezeu; daca o sa fie nevoie o sa mai copiez cum vede Sfintul Isaac blesfamia.

Iar veacurile mentionate erau clar mentionate veacuri care urmau dupa Judecata. Deschide Filocalia 2 si reciteste; de fapt le-am pus in mesajele trecute. Sa-l intrebi si pe Sfintul Grigore de Nyssa cind o sa-l vezi, daca nu-l crezi pe Sfintul Maxim care stia bine ce spunea sfintul Grigore de Nyssa.

Sfintul Maxim care scrie in sec.7 nu spune ca Sfintul Grigore de Nyssa a retractat conceptul Apocatastazei; daca ar fi retractat ar fi spus.

Origen_2012 a scris:

Lss-o moarta vrei sa-ti caut din mesajele tale; tu iti negi mesajele tale; ai spus ca Dumnezeu nu s-a gindit ca omul o sa cada; acest lucru este echivalent ca nu a stiut. Ce inseamna la tine ca Dumnezeu nu s-a gindit ?

Esti culmea hai sa zic,a impertinentei ca sa nu spun altfel.

Am zis ca Dumnezeu nu l-a facut pe om gandindu-se ca o sa cada.

Mai devreme am zis mai mult de atat: dupa ce omul a cazut, Dumnezeu nu s-a gandit ca omul ar fi cazut. Dumnezeu s-a comportat ca si cum omul nu ar fi cazut.

Daca Adam si-ar fi recunoscut greseala de buna voie ar fi fost iertat pe loc. Dar Adam a zis: Femeia care mi-ai dat-o Tu m-a indemnat, si Eva a zis: sarpele m-a indemnat.

Origen_2012 a scris:

Sa stai tu o saptamina in criza renala si apoi sa-mi spui daca nu o simti ca vesnic.

Ce sa mai vorbim ca sa stai un an. Putina imaginatie ar ajuta, dar de unde nu este nici Dumnezeu nu cere. Dar Domnul spune ca pentru orbi care spun ca

vad pacatul lor ramine. Cei care spun ca nu vad au parte de altceva.

Pai asta e o mare problema a teoriei tale in ceea ce-l priveste pe Dumnezeu:

Ce are in plus durerea din Iad fata de cea de pe pamant. Ba maimult de ce dupa Potop Dumnezeu a scurtat numarul anilor omului pe Pamant?

Origen_2012 a scris:

Devii obositor; daca am scris am scris pentru cei care in sfirsit au inceput sa vada blesfamia pe care o spui;

Bine da ai zis ca recunosti faptul ca Biserica ii considera pe sinucigasi fara nicio speranta.

Nu inseamna asta ca Biserica zice ca nu vor iesi din Iad niciodata? (ca nu vad scopul actiunii tale)

Origen_2012 a scris:

p.s. Am vorbit eu de predestinare ? de ce muti subiectul si nu stai in argument?

Devii obositor; daca am scris am scris pentru cei care in sfirsit au inceput sa vada blesfamia pe care o spui; adica felul cum il vezi pe Dumnezeu; daca o sa fie nevoie o sa mai copiez cum vede Sfintul Isaac blesfamia.

Iar veacurile mentionate erau clar mentionate veacuri care urmau dupa Judecata. Deschide Filocalia 2 si reciteste; de fapt le-am pus in mesajele trecute. Sa-l intrebi si pe Sfintul Grigore de Nyssa cind o sa-l vezi, daca nu-l crezi pe Sfintul Maxim care stia bine ce spunea sfintul Grigore de Nyssa.

Sfintul Maxim care scrie in sec.7 nu spune ca Sfintul Grigore de Nyssa a retractat conceptul Apocatastazei; daca ar fi retractat ar fi spus.

Daca nu ziceau sfintii asa enormitati, tu oricum n-aveai ce sustine, ca nu aduci nici un argument clar. Nu mai cere socoteala de la altii, ca tu te dai la fund imediat ce sustii ceva pentru care iti lipsesc argumentele, si te agati apoi de pulpana sfintilor ca de un pai plutitor. Intai sa oferi tu argumente la ce sustii, fara amestecul sfintilor si parasfintilor, adica folosind logica si capsorul propriu, daca detii, si apoi sa pretinzi altora sa nu "mute subiectul". Adica ei sa nu-l mute ca sa bati tu apa in piua ta, si sa te evapori cand vine vorba de argumentari.

Cum a fost cu pilda fiului ratacitor, ai pus bomba lacrimogena si te-ai sustras cu un exemplu in care nu era vorba de niciun fiu ratacitor, d-apoi pe alta lume decat asta. In schimb parerea ta intortocheata si "blasfemitoare" a ramas acolo neargumentata, ca n-are nevoie, despre asta sfintii nu s-au pronuntat, deci nu mai stii nimic, esti tabula rasa.

Esti tare bun de politician, pentru religie nu prea ai vocatie.

Origen_2012 a scris:

daca am scris am scris pentru cei care in sfirsit au inceput sa vada blesfamia pe care o spui; adica felul cum il vezi pe Dumnezeu; daca o sa fie nevoie o sa mai copiez cum vede Sfintul Isaac blesfamia.

nu mai copia nimic, am devenit sigur experta la cate blasfemii ai proferat tu insuti, si d-alde Ion, chiar nu-mi mai trebuie o dezbatere si pe subiectul asta. Cum se numeste cand scrii contra bunului simt? Asta ce denumire ar avea?

A, si daca te referi la Neverknow, el e copil mic si sare dintr-o tabara in alta cum nu ii convine o formulare mai neobisnuita pe care nu stie unde s-o incadreze in dogmele pe care le cunoaste. Nu mi-as face iluzii ca ramane la stadiul asta, cu prima ocazie iti gaseste si tie hibe, fii fara grija.

_altul a scris:

Tu ca american cum traduci urmatoarea expresie:

"and the ones being bound, emancipations"

Intrebarea mea era: -" as vrea sa stiu care este invatatura biserticii ortodoxe cu privire la "taina eliberarii prinsilor de razboi".

Foarte multe dintre profetiile Vechiului Testament vorbesc despre "eliberarea prinsilor de razboi" si despre lucrarea pe care o va face Dumnezeu cu acesti "prinsi".

Neintelegand Scripturile nu poti nici sa intelegi cauzele care au dus la acest "razboi spiritual", nici nu vei intelege motivele pentru care multi au devenit "prinsi de razboi" si nici ce face Dumnezeu cu omul acum, in aceasta viata pentru a-l elibera din robia mortii si-a pacatului.

Asa cum spuneam in alte mesaje, tie iti lipseste baza teologica necesara ca sa intelegi profetiile biblice.

Nu are rost sa-ti eplic lucruri complicate cand tu nu le poti intelege pe cele simple.

Ti-am aratat pana acum multe lucruri profetice interesante dar sunt sigur ca nu le-ai priceput.

Nu are rost sa-ti mai arat si altele deoarece nici nu le vei pricepe si nici nu-ti vor folosi la nimic.

Apuca-te sa cercetezi Sfintele Scripturi si poate ca vom mai discuta....

Athmy a scris:

A, si daca te referi la Neverknow, el e copil mic si sare dintr-o tabara in alta cum nu ii convine o formulare mai neobisnuita pe care nu stie unde s-o incadreze in dogmele pe care le cunoaste. Nu mi-as face iluzii ca ramane la stadiul asta, cu prima ocazie iti gaseste si tie hibe, fii fara grija.

Asa gandeam si eu ca Neverknow nu are maturitatea spirituala necesara ca sa priceapa ceea-ce discutam noi aici.

Cu Origen_2012 am mai discutat in trecut si pe dialogul evanghelic-ortodox si am vazut atunci ca intelege lucrurile mult mai mult decat altii.

Acolo mi-am dat seama de dezastrul spiritual care este in Romania in general si in ortodoxie in particular.

Athmy a scris:

A, si daca te referi la Neverknow, sare dintr-o tabara in alta cum nu ii convine o formulare mai neobisnuita pe care nu stie unde s-o incadreze in dogmele pe care le cunoaste

De fapt nu prea e asa . Cu privire la ultima neintelegere, eu credeam asa de mult timp ( si inca sunt 100% sigur de ea ) ,chiar dinainte sa ma alatur acestui forum ,deci Origen_2012 nu m-a "invatat" nimic nou . In plus e destul greu sa ma faci pe mine sa accept ceva nou( adica sa si raman cu el de acum incolo , nu sa il abandonze peste o saptamana ) . Trebuie sa existe destule argumente atat biblice dar si din scrierile sfintilor, iar, ca o confirmare finala, trebuie sa coincida cu ce crede ortodoxia .

Acum sa nu crezi ca am trecut "in tabara cealalta" . Doar in aspectul asta sunt deacord cu ei , nu si in celelalte .

Athmy a scris:

Intai sa oferi tu argumente la ce sustii, fara amestecul sfintilor si parasfintilor, adica folosind logica si capsorul propriu, daca detii, si apoi sa pretinzi altora sa nu "mute subiectul". Adica ei sa nu-l mute ca sa bati tu apa in piua ta, si sa te evapori cand vine vorba de argumentari.

De aici eu am inteles ca pentru tine spusele sfintilor nu mai reprezinta un argument in discutii . De ce sa te chinui sa dezlusesti ce s-a rezolvat deja ? In plus unele enigme sunt chiar imposibil de rezolvat cu mintea umana , ci numai sub povatuirea lui Dumnezeu ( prin revelatii dumnezeiesti ) .

Ioan_basa a scris:

Asa gandeam si eu ca Neverknow nu are maturitatea spirituala necesara ca sa priceapa ceea-ce discutam noi aici.

Cu Origen_2012 am mai discutat in trecut si pe dialogul evanghelic-ortodox si am vazut atunci ca intelege lucrurile mult mai mult decat altii.

Sunt abia la inceput de drum , spre deosebire de Origen_2012 .

Si totusi nu cred ca m-am amestecat eu prea mult in discutia voastra ( decat la inceput dar apoi am renuntat vazand ca ma depaseste ) , doar in chestiunile pe care le cunosc .