România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

_altul4.213 mesaje#1421
Origen_2012 a scris:

Din intrebarea ta ar rezulta ca Fiul risipitor care s-a intors acasa si care a fost primit cu bucurie de Tatal, acesta ar mai putea cadea.

Adica cum daca ar putea cadea?

Pana in clipa mortii nimeni nu e sigur. Si in clipa mortii doar Dumnezeu Tatal stie care e mantuit si care nu.

Apostolul Petru inainte de moarte a fugit noaptea din Roma de teama persecutiei. Departandu-se de ziduri l-a vazut pe Hristos, uluit Petru l-a intrebat:

- Unde mergi doamne

Hristos a raspuns

- Ma duc sa ma mai rastignesc inca odata

Atunci s-a intors Petru inapoi si a cerut sa fie rastignit cu capul in jos, pentru ca a zis ca nu e vrednic sa fie la fel ca Hristos

Athmy a scris:

Si eu cred ca D-zeu ne sustine, desi ar putea sa nu o faca, dar totusi este alaturi de noi. Ne sustine pe calea binelui, dar cu mare discretie, ca un parinte. Deciziile pentru noi le facem noi insine, pe ce cale sa pasim, el doar ne arata optiunile cele mai benefice, noi il ascultam sau nu. Nu suntem de izbeliste, nici egalii lui D-zeu, nici fiinte independente de el. Suntem uniti de spiritul sau, si daca il ascultam traim, daca nu murim, in sens spiritual desigur.

Evident ca tot ce exista este datorat lui Dumnezeu, si evident ca daca Dumnezeu ar disparea, absolut totul ar disparea.

Problema este cum anume se manifesta "relatia" om-Dumnezeu din punct de vedere "tehnic". L-a facut Dumnezeu pe om cu un "buton" care daca e apasat fiinta umana se face nevazuta.

Nu l-a facut asa, deci daca nu exista butonul asta inseamna ca omul a fost facut fara posibilitatea distrugerii selective.

In rest omul este fiu al lui Dumnezeu (prin har si prin creatie). Cata vreme omul nu se face diavol exista o "comunicare" intre Dumnezeu si om, asa cum exista si intre parinti si copii (pana sunt biruiti de droguri si nu mai stiu de ei, de exemplu, si nu mai e nimeni in stare sa comunice cu ei).

Editat Dum 9 sep 2012 21:57

Ioan_basa233 mesaje#1422
_altul a scris:

Problema este cum anume se manifesta "relatia" om-Dumnezeu din punct de vedere "tehnic". L-a facut Dumnezeu pe om cu un "buton" care daca e apasat fiinta umana se face nevazuta.

Nu l-a facut asa, deci daca nu exista butonul asta inseamna ca omul a fost facut fara posibilitatea distrugerii selective.

iarasi spui absurditati ?

Ce-i cu tina mai omule ?!

Trezeste-te la realitate si nu-l mai batjocori pe Dumnezeu cu ignoranta ta.

Origen_2012237 mesaje#1423
Athmy a scris:

numai oameni scrupulosi pe forum, se inghesuie sa faca bine la altii...

ce inseamna atrac?

Eroare de scriere; in loc de atrac ,atrag

Athmy7.304 mesaje#1424
_altul a scris:

Nu l-a facut asa, deci daca nu exista butonul asta inseamna ca omul a fost facut fara posibilitatea distrugerii selective.

In rest omul este fiu al lui Dumnezeu (prin har si prin creatie). Cata vreme omul nu se face diavol exista o "comunicare" intre Dumnezeu si om, asa cum exista si intre parinti si copii (pana sunt biruiti de droguri si nu mai stiu de ei, de exemplu, si nu mai e nimeni in stare sa comunice cu ei).

Asa e cel mai evident dintre toate rationamentele posibile, totusi nu stim nimic cu certitudine. Nu vad rostul batatoririi acestei piste absurde, ce a fost oul sau gaina, discutia a cazut intr-o panta de derizoriu si acolo s-a impotmolit.

Si faptul ca suntem facuti de D-zeu si ii datoram totul, poti sa mai spui ca nu e asa clar pentru toata lumea, si sa te axezi si pe latura aceasta mai umana si mai folositoare decat toate discutiile absurde in care te inhami cu mult avant si aplomb de fiecare data.

Origen_2012 a scris:

Eroare de scriere; in loc de atrac ,atrag

tu cam cati ani asa, aproximativ, sunt curioasa

Editat Dum 9 sep 2012 22:07

Origen_2012237 mesaje#1425
_altul a scris:

Adica cum daca ar putea cadea?

Fiul risipitor este cazul caderii celei mai de jos; a pierdut toata averea Tatalui; adica a fost tare incapatinat; pina cind ? pina nu a mai avut nimic.

Aici este o omilie foarte interesanta a Sfintului Ioan Gura de Aur. Doua daruri ne le poate pierde pentru ca ele sint tinute de Dumnezeu; existenta si ratiunea.

Poate intr-o zi tu care o sa fii in casa Tatalui o sa zici si tu Tatalui cu manie, ca fratele tau a pierdut toata averea si cum de ai da atita cinste;

Aici Sfintul Ioan Gura de Aur atrage atentia ca fratele mare avea o problema; vezi sa nu fii tu in locul acelui frate.

Pilda nu se refera numai la viata aceasta.

Altfel ce te faci cu cineva nascut anormal cu mintea, care toata viata a vegetat. Unde se duce acesta si pe ce criterii daca mantuirea se termina la groapa?

Editat Dum 9 sep 2012 22:25

Neverknow11.167 mesaje#1426
_altul a scris:

Nu stiu ce s-a intamplat cu tine .

Pe tot parcursul discutiei m-ai impresionat, iar acum ai dat-o in bara rau de tot intr-o chestiune de baza .

Sa sti ca ortodoxia nu crede ca tine . In chestiunea asta, ioan_basa e mai ortodox decat tine .

Pe tine te contrazic si Biblia si scrierile sfintilor si logica. Intelegi ce inseamna a fi atotputernic ??!Se vede clar ca nu .

Editat Dum 9 sep 2012 22:31

Origen_2012237 mesaje#1427
Athmy a scris:

tu cam cati ani asa, aproximativ, sunt curioasa

De 20 de ani ma ocup cu studiul parintilor Bisericii,( tot dupa 1989 cind a inceput sa se tipareasca masiv)) iar dupa revolutie am gasit o biserica vie acolo unde slujea parintele Galeriu. Biserica Silvestru. Era un adevarat rai. O biserica care cinta din inima ...

Pacat ca nu puteam sa merg decit rar. Cartea parintelui Galeriu Jertfa si Rascumparare a fost carte cruciala pentru intelegerea mantuiri. L-am cunoscut personal si am avut multe bucrurii din intilnirile avute cu dinsul.

Cred ca am raspuns acestui "aproximativ".

Editat Dum 9 sep 2012 22:38

_altul4.213 mesaje#1428
Neverknow1 a scris:

Intelegi ce inseamna a fi atotputernic ??!Se vede clar ca nu .

Pai zi ce inseamna, ca sa nu ramana acuze nefondate.

Origen_2012 a scris:

Pacat ca nu puteam sa merg decit rar. Cartea parintelui Galeriu Jertfa si Rascumparare a fost carte cruciala pentru intelegerea mantuiri. L-am cunoscut personal si am avut multe bucrurii din intilnirile avute cu dinsul.

Adica ce vrei sa zici ca Parintele Galeriu propavaduia ce spui tu?

Spui minciuni.

Dupa revolutie la TVR sef de sindicat era unul pe care-l chema Iuga. Parintele Galeriu a declarat odata ca Iuga s-a dus la el sa-l spovedeasca pentru ca voia sa faca greva foamei, si parintele i-a zis ca nu vrea sa-l spovedeasca pentru ca greva foamei inseamna sinucidere. (Iar sinucigasii nu se mantuiesc)

Editat Dum 9 sep 2012 23:27

Origen_2012237 mesaje#1429
_altul a scris:

Pai zi ce inseamna, ca sa nu ramana acuze nefondate.

Adica ce vrei sa zici ca Parintele Galeriu propavaduia ce spui tu?

Spui minciuni.

Dupa revolutie la TVR sef de sindicat era unul pe care-l chema Iuga. Parintele Galeriu a declarat odata ca Iuga s-a dus la el sa-l spovedeasca pentru ca voia sa faca greva foamei, si parintele i-a zis ca nu vrea sa-l spovedeasca pentru ca greva foamei inseamna sinucidere. (Iar sinucigasii nu se mantuiesc)

Sinuciderea din totdeauna a fost condamnata de sfinti bisericii; nu stiu la ce te referi ca spun minciuni. Controleaza-te.

Cine a spus ca el propvaduia ce am spus eu pe acest site ? problema care o discutam noi nu era in orizontul meu; Ce am discutat atunci a fost legat Isaia de 53,12;

" Pentru aceasta Îi voi da partea Sa printre cei mari şi cu cei puternici va împărţi prada, ca răsplată că Şi-a dat sufletul Său spre moarte şi cu cei făcători de rele a fost numărat. Că El a purtat fărădelegile multora şi pentru cei păcătoşi Şi-a dat viaţa."

Intrebarea era ce inseamna:

" Pentru aceasta Îi voi da partea Sa printre cei mari şi cu cei puternici". Despre aceasta si altele....;

Deci nu vad ce sa mint; eu nu mint ca stiu cine este tatal minciuni;

Ce discutam noi nu se propovaduieste deschis si am aratat si de ce. Ucenicii sfintului Isaac Sirul au fost invata-ti de acesta sa nu discute probleme legate de iad cu cei care nu sint bine ancorati in Scriptura si care nu au putere de intelegere. Daca vrei pot copia textul ca sa nu mai zici ca mint.

Aici este un cadru destul de rastrins. Singurul care a zis ceva de subiect de care stiu eu in fata intrebarilor a fost parintele Paraianu de la Simbata. A vorbit de nadejde , nadejde care nu poate fi inabusita datorita dragostei chiar pentru cei din iad.( as completa pentru cei care au dragoste).

Editat Lun 10 sep 2012 02:26

_altul4.213 mesaje#1430
Origen_2012 a scris:

Cine a spus ca el propvaduia ce am spus eu pe acest site ? problema care o discutam noi nu era in orizontul meu; Ce am discutat atunci a fost legat Isaia de 53,12;

" Pentru aceasta

← Înapoi la Religie si spiritualitate