Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

_altul a scris:

Suntem parte din energiile lui Dumnezeu, adica putem iubi independent de Dumnezeu, putem rationa independent de Dumnezeu, putem exista independent de Dumnezeu.

Da, putem rationa independent de Dumnezeu pana ni se acreste, dar numai pentru ca Dumnezeu ne sustine existenta. Zici ca omul traieste datorita energiilor divine necreate, dar stai sa vezi ca el e independent. Chiar nu observi nonsensul afirmatiei?

Energiile acestea necreate, daca ar fi sa facem o analogie simplista, eu le vad ca pe curentul electric ce face televizorul, de exemplu, sa functioneze. Atat timp cat exista alimentare, exista si functionare, dar niciintr-un caz electricitatea nu apartinme sau depinde de televizor, ci este doar o forma prin care isi poate manifesta in mod vizibil prezenta.

Daca sufletul ar fi nemuritor, atunci ce nevoie ar mai avea omul sa manance din pomul vietii? Mai curand nemuritor devine sufletul mantuit. Poate pentru ceilelti o fi valabila reincarnarea, ca tot e la moda teoria asta, desi e greu de spus ce anume ar putea sa se reincarneaza daca omul nu dispune de un suflet nemuritor. :think:

kisuke_urahara a scris:

Da, putem rationa independent de Dumnezeu pana ni se acreste, dar numai pentru ca Dumnezeu ne sustine existenta. Zici ca omul traieste datorita energiilor divine necreate, dar stai sa vezi ca el e independent. Chiar nu observi nonsensul afirmatiei?

Energiile acestea necreate, daca ar fi sa facem o analogie simplista, eu le vad ca pe curentul electric ce face televizorul, de exemplu, sa functioneze. Atat timp cat exista alimentare, exista si functionare, dar niciintr-un caz electricitatea nu apartinme sau depinde de televizor, ci este doar o forma prin care isi poate manifesta in mod vizibil prezenta.

Daca sufletul ar fi nemuritor, atunci ce nevoie ar mai avea omul sa manance din pomul vietii? Mai curand nemuritor devine sufletul mantuit. Poate pentru ceilelti o fi valabila reincarnarea, ca tot e la moda teoria asta, desi e greu de spus ce anume ar putea sa se reincarneaza daca omul nu dispune de un suflet nemuritor. :think:

Ia afara de chestia cu reincarnarea , analogia ta cu electricitatea este corecta.

Sufletele sunt nemuritoare deoarece Dumnezeu care le-a facut, tot El le si sustine in existenta.

Daca El si-ar trage mana, totul s-ar prabusi.

Evrei 1:3.

El, tine toate lucrurile cu cuvantul puterii Lui,...

Fapt.17:28

In El avem viata, miscarea si fiinta,... ("fiinta" in sensul de existenta)

Col. 1; 17.

toate se tin prin El.

Apocalipsa 4:11.

"Vrednic esti Doamne si Dumnezeul nostru, sa primesti slava, cinstea si puterea, caci Tu ai facut toate lucrurile si prin voia Ta stau in fiinta si au fost facute!"

Neverknow1 a scris:

Asta e "capcana" ca si urmatoarea : " Poate Dumnezeu sa creeze o piartra pe care nu o poate ridica ? " .

Ba poate , dar asta ar insemna sa-i neglijeze libertatea pe care le-a oferit-o oamenilor .

Poate . Tu pur si simplu nu intelegi faptul ca Dumnezeu este Atotputernic . Crezi ca Dumnezeu, daca ar vrea El neaparat , nu i-ar putea distruge pe oameni , nu s-ar putea intoarce in timp ca sa-l impiedice pe Adam sa muste din mar ?

Dar NU VREA pentru ca si-a dat cuvantul dat .

\

??!

Spui ca Dumnezeu nu poate distruge omul pentru ca altfel Si-ar pierde atotputernicia ??!

Tu pe ce te bazezi cand spui aceste lucruri fara sens ?

Pur si simplu nu vad logica din aceste afirmatii .

Frumos ! Prima prioritate este adevarul. Ma bucur ca ai raspuns dupa adevar.

Neverknow1 a scris:

Tu ii reduci foarte mult din putere pe Dumnezeu . Il faci chiar neputincios fata de oameni .

Asta e o blasfemie .

Si despre mantuirea celor din Iad ...

Sa sti ca nu depinde de ei , ci de Dumnezeu . Daca Domnul considera ca si-au ispasit pedeapsa atunci ii va scoate de acolo .

Asta tot incerc sa spun si eu; Sfintul Isaac Sirul spune clar cum putem trece in blesfamie.

Aha, deci ai invatat lectia de la el si asta faci si tu, ca ocupatie principala.

_altul a scris:

Blasfemie e sa zici ca Dumnezeu l-a facut pe om in bataie de joc putand sa-l distruga cand vrea (si cine vrea)

Cand stie toata lumea ca Dumnezeu il numeste pe om fiul lui, si pe deasupra omul are garantia de la Dumnezeu ca traieste vesnic. Sa vii sa zici ca toate astea sunt minciuni, se numeste blasfemie.

Pai s-a stabilit ca nu e vorba de mantuire justitiara. Deci Dumnezeu nu zice tu da, tu nu, ca asa vreau Eu.

Apoi cu gandul la atotputernicia lui Dumnezeu ai comis-o mult mai grav: De cate iaduri are nevoie Dumnezeu ca sa-si dea seama cine e mantuit si cine nu. Daca Dumnezeu e neputincios si nu poate sa-si dea seama din viata de pe pamant care e vrednic si care nu, de unde stii ca dupa Iad o sa fie mai sigur?

Daca mai are nevoie de inca cateva pamanturi si iaduri ca sa "vada" bine rezultatul?

Din intrebarea ta ar rezulta ca Fiul risipitor care s-a intors acasa si care a fost primit cu bucurie de Tatal, acesta ar mai putea cadea.

Nu, nu va mai cadea a invatat ce trebuia sa invete; Cind tu spui " care este vrednic si care nu " dupa care criterii judeci ? nu aplici criterii juridice ?

Si ce il face pe unul vrednic ? meritul ? nu este nici un merit o spun sfintii lui Dumnezeu; ideeia este ca uni s-ai imbolnavit mai grav sau mai putin grav de mindrie, incapatinare si alte feluri de boli spirituale; unele boli se vindeca mai usor altele se vindeca cu operatii ma grele si mai dureroae.

Aceasta nu o spun de la mine; nu mai scriu cine o spune ca pentru tine nu are importanta.

Dupa tine uni nu pot invata niciodata; deci practic negi rationalitatea sufletului, chiar daca ai spus undeva ca a fost creat suflet rational.

Tie poate o sa ti se dea prilejul-sa nu fie- sa experimentezi ce inseamna desnadejdea fara de sfirsit.

Poate atunci vei invata. In durere omul se mai moaie.

Athmy a scris:

Aha, deci ai invatat lectia de la el si asta faci si tu, ca ocupatie principala.

Nu, incerc sa ma feresc de blasfemiere. Si atrac atentia si altora; daca nu faci bine cind il poti face si aceasta este pacat.

numai oameni scrupulosi pe forum, se inghesuie sa faca bine la altii...

ce inseamna atrac?

Athmy a scris:

ce inseamna atrac?

Tradus in romaneste, s-ar putea sa insemne "atrag".

Origen_2012 a scris:

Din intrebarea ta ar rezulta ca Fiul risipitor care s-a intors acasa si care a fost primit cu bucurie de Tatal, acesta ar mai putea cadea.

Nu, nu va mai cadea a invatat ce trebuia sa invete; Cind tu spui " care este vrednic si care nu " dupa care criterii judeci ? nu aplici criterii juridice ?

Are viata asta pentru a invata ce trebuia sa invete, in fata evidentei de pe lumea cealalta toti sunt "invatati", de fapt mai bine spus, patiti. Acolo nu mai este posibila o evolutie spirituala, cu ce vii de pe pamant ala esti. Sau poate crezi ca omul poate evolua impins de la spate, intr-un mediu al certitudinilor? Atunci doar constata teribila eroare in care a trait, sau nu. Cainta despre care vorbesti sa fie, dar pe pamant, neingradit de nimeni si in conditii egale de credinta. Asta si inseamna credinta, a face fapte bune din suflet, nu sub sabia evidentei, nu e asa? Crezi ca acel suflet mai are ceva demn in el daca D-zeu spune ca merge in iad? Crezi poate ca D-zeu judeca fara sa cunoasca sufletul omului si orice ascunde el, orice cu putinta de izbavire? Dar daca nu este, nu cred ca i-o va sadi cineva in suflet, nici macar dupa moarte, unde eu cred ca nimeni nu mai evolueaza, cum mori asa te radiografieaza D-zeu, nu mai ai timp de cainta fortata.

Apropo, fiul ratacitor s-a intors din propria initiativa, nu a murit in pacat si a fost proiectat in bratele lui D-zeu. Sper ca acum intelegi sensul parabolei. Tot nu e timpul pierdut cat alegi in viata aceasta sa faci pasul spre credinta, indiferent cat de ratacitor ai fost. Dar daca nu te intorci spre credinta, dupa moarte nu se mai numeste credinta, este evidenta greselii in care ai persistat, a pacatului adica.

Origen_2012 a scris:

Dupa tine uni nu pot invata niciodata; deci practic negi rationalitatea sufletului, chiar daca ai spus undeva ca a fost creat suflet rational.

Tie poate o sa ti se dea prilejul-sa nu fie- sa experimentezi ce inseamna desnadejdea fara de sfirsit.

Poate atunci vei invata. In durere omul se mai moaie.

Toate bune si frumoase, mirifice chiar, dar cu conditia sa fie sincere si sa se intample in viata asta. Altfel ce valoare au? Imi pare rau fiindca nu am de ales, cam asa ar suna inmuierea ta. Ce fel de om este asta? Nu il putem nici macar numi om. Ai o viata, foloseste-o si nu te baza pe cea de apoi, este o dovada de lasitate pe care o propagi, si tot dovada de lasitate sa ceri indurare cand altceva nu poti face. D-zeu nu constrange pe nimeni, asta se pare ca ai uitat sa adaugi in lista insusirilor lui D-zeu, pe care ti-ai fundamentat teoriile fanteziste (nonsensuri le-as numi eu).

kisuke_urahara a scris:

Da, putem rationa independent de Dumnezeu pana ni se acreste, dar numai pentru ca Dumnezeu ne sustine existenta.

Si ce legatura ar avea rationamentul cu faptul ca existenta e independenta sau marioneta.

kisuke_urahara a scris:

Zici ca omul traieste datorita energiilor divine necreate, dar stai sa vezi ca el e independent. Chiar nu observi nonsensul afirmatiei?

In cazul energiilor necreate nu vad nonsens. In cazul in care omul e sustinut in "brate" de Dumnezeu, si omul stie ca e sustinut, si Dumnezeu stie ca-l sustine, dar toata lumea se preface ca omul e liber, mi s-ar parea un circ deadreptul.

kisuke_urahara a scris:

Daca sufletul ar fi nemuritor, atunci ce nevoie ar mai avea omul sa manance din pomul vietii? Mai curand nemuritor devine sufletul mantuit. Poate pentru ceilelti o fi valabila reincarnarea, ca tot e la moda teoria asta, desi e greu de spus ce anume ar putea sa se reincarneaza daca omul nu dispune de un suflet nemuritor. :think:

Pai si a murit in nefiinta omul cand a mancat din Pom? N-a murit.

Deci e vorba de 2 nuante ale mortii: una este cea de existenta, care asa cum ai observat nu s-a schimbat in momentul caderii in moartea pacatului.

A doua se refera la scopul pentru care a fost creat omul, adica pentru indumnezeire. In momentul in care sufletul se abate de la aceasta cale si scop, sufera moartea eterna, adica "traieste" o moarte continua.

_altul a scris:

In cazul energiilor necreate nu vad nonsens. In cazul in care omul e sustinut in "brate" de Dumnezeu, si omul stie ca e sustinut, si Dumnezeu stie ca-l sustine, dar toata lumea se preface ca omul e liber, mi s-ar parea un circ deadreptul.

Si eu cred ca D-zeu ne sustine, desi ar putea sa nu o faca, dar totusi este alaturi de noi. Ne sustine pe calea binelui, dar cu mare discretie, ca un parinte. Deciziile pentru noi le facem noi insine, pe ce cale sa pasim, el doar ne arata optiunile cele mai benefice, noi il ascultam sau nu. Nu suntem de izbeliste, nici egalii lui D-zeu, nici fiinte independente de el. Suntem uniti de spiritul sau, si daca il ascultam traim, daca nu murim, in sens spiritual desigur.