Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

_altul a scris:

Deci omul e cel care are ultimul cuvant de spus. Trebuie sa citezi din Biblie cum vede omul mantuirea nu Dumnezeu, ca sa obtii realitatea.

Aberatii din categoria "Isus asculta de Biserica" de acelasi autor

_altul a scris:

Sufletul nu este creat dintr-o materie nemuritoare (in sine) dar devine nemuritor atunci cand Dumnezeu "sufla suflare de viata" si se face omul asemenea lui Dumnezeu. Deci sufetul e creat nemuritor nu prin materia lui, ci prin faptul ca Dumnezeu "pune" in el o "parte" de Dumnezeu. Evident ca acea parte nu este din fiinta lui Dumnezeu, dar este din "energia" Lui. Dumnezeu nu mai poate distruge sufletul care "contine" energia lui Dumnezeu, pentru ca ar insemna sa-si distruga "parti" din Dumnezeu.

Tu spui ca Dumnezeu "nu mai poate distruge sufletul" iar Sfintul Damaschin care este prin excelenta sintetizator al invataturii Parintilor Biserici spune ca Dumnezeu poate sa distruga lumea daca ar vrea. Aceasta o spune impotriva celor care spun ca sufletul este indestructibil.

Ai o mare confuzie cind spui ca Dumnezeu ar trebui sa se distuga pe sine; cind Dumnezeu nu ar mai " sustine" toate ar cadea in neefiinta prin retragerea sa zicem a " energia lui "; Dumnezeu nu trebuie sa se " distruga pe sine " asa cum folosesti aceste sofisme ca sa blochezi mintea cuiva .

Nesustinerea si distrugerea sint lucruri diferite; s-a folosit " distrugerea" in sensul trecerii in nefiinta si nu in sensul care incerci sa-l propaghezi.

Vorbesti de energia lui Dumnezeu ca si cum ea este despartita de Dumnezeu cind a dat-o. Deci seamna a panteism " asa cum scrii ""pune" in el o "parte" de Dumnezeu". Deci L-ai impartit pe Dumnezeu. Aceasta este probabil o intelegere a ta"individuala" a energiilor necreate de care vorbeste Palama.

Dumnezeu si-ar putea retrage darul, dar nu o face pentru ca tot ce incepe duce la bun sfirsit.

VEMANS a scris:

Aberatii din categoria "Isus asculta de Biserica" de acelasi autor

Eu imi sprijin afirmatia in primul rand pe existenta ateilor. Nu sunt ateii in cunostinta de cauza in care se afla?

_altul a scris:

Faci o confuzie intre dorinta de mantuire a lui Dumnezeu si realitate.

1. Nu stiam ca Dumnezeu vrea sa se mantuiasca.

2. Nu stiam ca Dumnezeu are dorinte neconforme cu realitatea, mi-ai deschis noi orizonturi,multumesc, stiam eu ca nu citesc degeaba aria de religie.

3. Per ansamblu, din afirmatia ta reiese ca Dumnezeu vrea sa se mantuiasca, dar in realitate nu are nicio sansa. Pentru ca, asa cum zici tu , omul are ultimul cuvant. Intrebarea mea este : tu stai cu capul in jos cand scrii aceste genialitati?

_altul a scris:

Dumnezeu nu se poate distruge pe El insusi. Asta inseamna ca nu este atotputernic? Nu.

Asta e "capcana" ca si urmatoarea : " Poate Dumnezeu sa creeze o piartra pe care nu o poate ridica ? " .

_altul a scris:

Dumnezeu nu poate face ca Adam sa nu cada din Rai, (pentru ca deja a cazut) asta inseamna ca nu este atotputernic? Nu.

_altul a scris:

Dumnezeu nu poate sa-l distruga pe om asa cum nu poate sa-l faca sa iubeasca.

Ba poate , dar asta ar insemna sa-i neglijeze libertatea pe care le-a oferit-o oamenilor .

_altul a scris:

Dumnezeu nu poate sa-l distruga pe omul facut dupa chipul si asemanarea Sa, bun, iubitor, creat pentru vesnicie (altfel ar fi asemenea animalelor nu asemenea lui Dumnezeu). Asta inseamna ca nu e atotputernic? Nu.

Poate . Tu pur si simplu nu intelegi faptul ca Dumnezeu este Atotputernic . Crezi ca Dumnezeu, daca ar vrea El neaparat , nu i-ar putea distruge pe oameni , nu s-ar putea intoarce in timp ca sa-l impiedice pe Adam sa muste din mar ?

Dar NU VREA pentru ca si-a dat cuvantul dat .

_altul a scris:

si nu mai poate sa-l distruga altfel si-ar distruge atotputernicia.

??!

Spui ca Dumnezeu nu poate distruge omul pentru ca altfel Si-ar pierde atotputernicia ??!

Tu pe ce te bazezi cand spui aceste lucruri fara sens ?

Pur si simplu nu vad logica din aceste afirmatii .

Origen_2012 a scris:

Vorbesti de energia lui Dumnezeu ca si cum ea este despartita de Dumnezeu cind a dat-o. Deci seamna a panteism " asa cum scrii ""pune" in el o "parte" de Dumnezeu". Deci L-ai impartit pe Dumnezeu.

Nu l-am impartit pe Dumnezeu pentru ca am zis ca nu suntem parte din fiinta lui Dumnezeu. Suntem parte din energiile lui Dumnezeu, adica putem iubi independent de Dumnezeu, putem rationa independent de Dumnezeu, putem exista independent de Dumnezeu.

Tu imparti insusirile sufletului in doua categorii, si pui existenta separat. De ce nu zici ca si dragostea omului e sustinuta de Dumnezeu?

Origen_2012 a scris:

Dumnezeu si-ar putea retrage darul, dar nu o face pentru ca tot ce incepe duce la bun sfirsit.

Dumnezeu nu poate sa-l distruga pe om asa cum nu poate sa-l faca sa iubeasca.

Aseneth a scris:

Intrebarea mea este : tu stai cu capul in jos cand scrii aceste genialitati?

Singurul care are nevoie de mantuire fiind omul, (diavolul nu mai poate sa se mantuiasca) tot ce spun despre mantuire trebuie subanteles ca facand referire la mantuirea omului.

Neverknow1 a scris:

Asta e "capcana" ca si urmatoarea : " Poate Dumnezeu sa creeze o piartra pe care nu o poate ridica ? " .

Pai da, si poate sa faca asta? Nu poate. Deci atotputernicia lui Dumnezeu nu se judeca dupa raspunsul daca poate sau nu poate.

Neverknow1 a scris:

Ba poate , dar asta ar insemna sa-i neglijeze libertatea pe care le-a oferit-o oamenilor .

Ba nu poate. Mantuire nu inseamna doar recunoasterea lui Dumnezeu. Mantuire inseamna comuniune cu Dumnezeu. Poate Dumnezeu sa faca un robot sau o masina sa-l iubeasca? Nu poate, deci doar in libertate are sens conceptul de mantuire. Fara libertate nu exista mantuire.

Si daca tot suntem aici asta e motivul pentru care cei din Iad nu pot fi mantuiti, pentru ca nu mai au libertatea de alegere

Neverknow1 a scris:

Poate . Tu pur si simplu nu intelegi faptul ca Dumnezeu este Atotputernic . Crezi ca Dumnezeu, daca ar vrea El neaparat , nu i-ar putea distruge pe oameni , nu s-ar putea intoarce in timp ca sa-l impiedice pe Adam sa muste din mar ?

Nu exista calatorii in timp, astea-s gogomani de-ale lui Einstein.

Neverknow1 a scris:

Spui ca Dumnezeu nu poate distruge omul pentru ca altfel Si-ar pierde atotputernicia ??!

Tu pe ce te bazezi cand spui aceste lucruri fara sens ?

Pur si simplu nu vad logica din aceste afirmatii .

Pentru ca omul este creat ca si chip a lui Dumnezeu, asa ii si zice omului chip a lui Dumnezeu. Deci Dumnezeu nu poate sa-si distruga chipul, asa cum nu poate sa se distruga pe sine.

_altul a scris:

Tu ii reduci foarte mult din putere pe Dumnezeu . Il faci chiar neputincios fata de oameni .

Asta e o blasfemie .

Si despre mantuirea celor din Iad ...

Sa sti ca nu depinde de ei , ci de Dumnezeu . Daca Domnul considera ca si-au ispasit pedeapsa atunci ii va scoate de acolo .

Neverknow1 a scris:

Tu ii reduci foarte mult din putere pe Dumnezeu . Il faci chiar neputincios fata de oameni .

Asta e o blasfemie .

Blasfemie e sa zici ca Dumnezeu l-a facut pe om in bataie de joc putand sa-l distruga cand vrea (si cine vrea)

Cand stie toata lumea ca Dumnezeu il numeste pe om fiul lui, si pe deasupra omul are garantia de la Dumnezeu ca traieste vesnic. Sa vii sa zici ca toate astea sunt minciuni, se numeste blasfemie.

Neverknow1 a scris:

Sa sti ca nu depinde de ei , ci de Dumnezeu . Daca Domnul considera ca si-au ispasit pedeapsa atunci ii va scoate de acolo .

Pai s-a stabilit ca nu e vorba de mantuire justitiara. Deci Dumnezeu nu zice tu da, tu nu, ca asa vreau Eu.

Apoi cu gandul la atotputernicia lui Dumnezeu ai comis-o mult mai grav: De cate iaduri are nevoie Dumnezeu ca sa-si dea seama cine e mantuit si cine nu. Daca Dumnezeu e neputincios si nu poate sa-si dea seama din viata de pe pamant care e vrednic si care nu, de unde stii ca dupa Iad o sa fie mai sigur?

Daca mai are nevoie de inca cateva pamanturi si iaduri ca sa "vada" bine rezultatul?

Neverknow1 a scris:

Tu ii reduci foarte mult din putere pe Dumnezeu . Il faci chiar neputincios fata de oameni .

Asta e o blasfemie .

Si despre mantuirea celor din Iad ...

Sa sti ca nu depinde de ei , ci de Dumnezeu . Daca Domnul considera ca si-au ispasit pedeapsa atunci ii va scoate de acolo .

Nu e chiar asa. Prin puterea sa, D-zeu ii da omului soarta in mainile sale, si astfel existenta pe pamant a omului capata un sens, acela de a lucra si de a crea ceva durabil, pentru a fi demn de mantuire. Altfel D-zeu ar da dovada de samavolnicie, daca intelegi, dispunand de la sine putere fara ca omul sa insemne mare lucru in creatia sa. Omul este inzestrat cu insusiri prin care poate decide ce drum sa aleaga, fara interferenta lui D-zeu in deciziile sale, altfel decat prin veghea lui continua. Deci nici pe lumea cealalta eu nu ma astept la o anulare a fiintei umane prin decizii abuzive ale lui D-zeu, ci va fi o continuare fireasca a vietii duse pe pamant. Fiecare aici isi joaca destinul de pe lumea cealalta, pentru ca acolo va fi doar consecinta fireasca, fara sa se mai poata intoarce roata.

Neverknow1 a scris:

Tu ii reduci foarte mult din putere pe Dumnezeu . Il faci chiar neputincios fata de oameni .

Asta e o blasfemie .

Ce repede arunci cu blasfemie, draci si demoni in stanga si in dreapta. Este vorba de intelegerea ta poate, nu despre aceste fenomene, ele sunt la tine in minte. Si pentru mine este ciudat ce spui, dar raportand la cine esti si la intrebarile pe care ti le pui, avand dreptul sa te indoiesti, nu te tratez cu atata usurinta cu care tu tratezi discutia si neintelegerea din mintea ta.

Neverknow1 a scris:

Poate . Tu pur si simplu nu intelegi faptul ca Dumnezeu este Atotputernic . Crezi ca Dumnezeu, daca ar vrea El neaparat , nu i-ar putea distruge pe oameni , nu s-ar putea intoarce in timp ca sa-l impiedice pe Adam sa muste din mar ?

Dar NU VREA pentru ca si-a dat cuvantul dat .

Si ce sens are discutia atunci? Crezi ca D-zeu apreciaza ca ii scoatem la rampa calitatea "muschilor", ca sa ma exprim asa, sau pe cea a invataturilor sale? E ca si cum incepi sa cauti calul la dinti sa te mandresti cu el, este injositoare discutia in sine, si supozitia ca ce poate si ce nu poate D-zeu. Nu asta este rostul nostru omenesc sa cercetam. Asta da, pana si mie imi miroase a blasfemie, sa imi dau cu parerea ce pietre ridica d-zeu sau cate kg la haltere. E chiar caraghios.

Si ca nu vrea ca si-a dat cuvantul, este de-a dreptul pueril. Pot dar nu vreau, iaca na-ti-o, crezi ca D-zeu e inca la gradinita? Si ca face scamatorii cu marul lui Adam? Discutia e stupida, scuza-ma ca ma pronunt.

_altul a scris:

Deci omul e cel care are ultimul cuvant de spus. Trebuie sa citezi din Biblie cum vede omul mantuirea nu Dumnezeu, ca sa obtii realitatea.

b]Omul e cel care are ultimul cuvant de spus?[/b].

Sper ca glumesti. Aceasta afirmatie pe care tocmai ai facut-o, ma face sa inteleg ca tu nu-l cunosti inca pe Dumnezeu.

Tu esti mult mai slabut decat am crezut eu.

Pentru a continua invatatura biblica despre apocatastaza (mantuirea universala), as vrea mai intai sa stiu care este invatatura biserticii ortodoxe privitoare la "taina eliberarii prinsilor de razboi".

Este vorba despre razboiul spiritual dintre lumina si intuneric si este vorba despre prinsii de razboi care au cazut pe acest camp de lupta, fiind inlantuiti in legaturile si-n lanturile pacatului si sunt dusi ca si prinsi de razboi departe de Dumnezeu, fiind de-acum robi ai pacatului si-ai diavolului.

Daca exista vre-un alt ortodox care vrea sa raspunda la aceasta intrebare este binevenit.

(vorbim despre pozitia BO privind "taina eliberarii prinsilor de razboi")

_altul a scris:

Pai s-a stabilit ca nu e vorba de mantuire justitiara. Deci Dumnezeu nu zice tu da, tu nu, ca asa vreau Eu.

Apoi cu gandul la atotputernicia lui Dumnezeu ai comis-o mult mai grav: De cate iaduri are nevoie Dumnezeu ca sa-si dea seama cine e mantuit si cine nu.

Daca Dumnezeu e neputincios si nu poate sa-si dea seama din viata de pe pamant care e vrednic si care nu, de unde stii ca dupa Iad o sa fie mai sigur?

Daca mai are nevoie de inca cateva pamanturi si iaduri ca sa "vada" bine rezultatul?

Preocuparea lui Dumnezeu nu este de-a nimici omul ci Dumnezeu este preocupat in mantuirea omului si mai ales in indumnezeirea lui.

Dar inainte ca sa fie indumnezeit, omul trebue reabilitat, trebue modelat si trebue slefuit astfel ca chipul si infatisarea lui Dumnezeu sa straluceasca din nou in caracterul omului.

Inima omului si mintea omului trebuesc sa fie eliberate de fortele malefice care-l tin pe om legat ca si rob al mortii si-al pacatului.

Procesul curatirii si desavarsirii difera mult de la caz la caz....

Poate despre aceste lucruri vom discuta cu alta ocazie.