România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

Origen_2012237 mesaje#1381
_altul a scris:

Toti ortodocsii sunt invers decat ereticii si sectarii. Cu cat sunt mai ortodocsi cu atat sunt mai invers.

Da, omul a fost creat de Dumnezeu cu ratiune. Sau cu suflet rational, spre deosebire de animale.

Este ratiunea umana trasa cu sfori de Dumnezeu, sau e liber cugetatoare si independenta de Dumnezeu.

Daca intentia lui Dumnezeu a fost ca sa-l faca pe om liber, libertatea asta poate implica ca sa vina Dumnezeu la un moment dat si sa zica: Gata ai crezut ca esti liber? Te-am mintit, pot sa te distrug cand vreau Eu.

Cu ce sintiment ar trai cei din Rai, ar trebui sa zica: sa avem grija sa nu-l suparam, pana acuma am semnat pacturi de neagresiune, dar de unde stim noi ca maine nu se suceste si ne face pe toti inexistenti.

Tu incerci cu sofisme sa negi ce este scris in Dogmatica si Scriptura ca omul nu are existenta in sine; ti s-a aratat si continui sa argumentezi pe acelasi stil NP ; diferenta este ca tu nu folosesti Scriptura; combati ce ti sa aratat ca Dumnezeu este Cel ce sustine existenta.

Cind ai intrebi pe alti cu cine se verifica, acelasi lucru ar trebui sa te intrebi pe tine. Ca de verificat cu Dogmatica oficiala ortodoxa nu vrei sa te verifici sau stilpi bisericii.

Intrebarea este plina de sofisme; Dumnezeu a dat libertatea omului sa gindeasca; chiar si libertatea sa aiba incredintari contrare voi lui. Ma mult l-a ajutat sa-si verfice incredintarile creind un sistem potrivit cu incredintarile lor.

Dumnezeu permite aceasta libertate atita timp cit fiinta are incredintari care au la baza aspiratii care nu sint fara o rationalitate chiar daca rationalitatea este falsa datorita limitari.

Daca credem ca fiintele spirituale rationale nu isi pierd ratiunea, este absurd sa crezi ca dupa ce vor strabate toate veacurile ( aceste toate veacuri cum se exprima si Sfintul Maxim Marturisitorul) , adica dupa ce vor experimenta orice incercare , orice aspiratie contrara voi lui Dumnezu( si ca fiinta limitata aceste incercari nu pot fi infinite) , vazind ca orice ar face din conditia lui libera nu poate ajunge la odihna( fericire) va realiza ca Dumnezeu a avut dreptate.

Deci de buna voiesi cu convingere ca a gresit in rebeliunea sa va fi intorcerea spre Dumnezeu; si nici vorba ca fiinta este o marioneta in mina lui Dumnezeu .

Daca tu crezi ca fiintele create care sint limitate comparativ cu Dumnezeu, pot sa se razvrateasca fara nici o ratiune , atunci ele nu ar mai fi numite suflete rationale asa cum le-ai numit. Pe aceiasi line repet ele nu pot inventa ratiuni la infinit, odata si odata vor vedea esecul.

Prin absurd hai sa absolutizam aceasta libertate data fiintelor; Sa zicem ca Dumnezeu le garanteaza existenta esterna prin har si nu prin natura. De ce prin har si nu prin natura ? pai daca vrei libertate absoluta data fiintelor de Dumnezeu trebuie sa iei in considerare si libertatea fiintelor de a decide daca vor sa mai stea in existenta;

Pricepi ce spun ? daca ni s-a dat libertatea absoluta atunci ar fi trebuit sa avem posibilitatea sa decidem ca nu mai vrem sa existam. Cum rezolvi aceasta cerinta daca Dumnezeu ar fi dat existenta in sine fiintei fara posibilitate de distrugere ?

Te-ai prins singur in acest concept al libertatii absolute;

Dar Dumnezeu stie ce a creat, sufletele rationale vor veni la adevar , libetatea nu poate fi rupta de adevar.

Deci nu poate fi o fiinta inzestrata cu existenta indestructiva in sine, daca vrei sa fie si libera.

Deci cuvintele insirate de tine sint fara logica. Adica ai privit libertatea numai din unghiul care ti-a convenit de dragul argumentului.

In ciuda aparentelor consider ca tu nu esti in duhul ortodoxiei; esti exact cum spune Kalomiros. Nu te faci mai ortodox atacind pe NP, poate doar atragind simpatizanti care nu au nici ei duhul ortodox. Si nici macar nu cred ca aperi ortodoxia, ci mai degraba ai faci un deserviciu. Deserviciu celor care mai sint luminati in ortodoxie.

Domnul Iisus ne spune sa ne iubim vrasmasi. Acesta este duhul ortodox recunoscut in sfintul Siluan care a trait in sec. trecut care se ruga pentru toata creatia de la incputurile ei .

Acum scrii ceva foarte dubios:

"Cu ce sintiment ar trai cei din Rai, ar trebui sa zica: sa avem grija sa nu-l suparam, pana acuma am semnat pacturi de neagresiune, dar de unde stim noi ca maine nu se suceste si ne face pe toti inexistenti."

Este o gindire satanica; a pune indoiala ca Dumnezeu este absolut bun; nu ai gustat nimic din cum este Dumnezeu. Ce scrii mai sus se cheama otrava rationala, ratiune care a foslosit-o sarpele cind l-a inselat pe Om.

Repet nu esti in duhul ortodox.( sau a celui drept credincios).

Deci daca fiintele nu ar avea nemurirea in sine indestructiva, atunci cei din rai si-ar pune intrebari asa cum le scrii tu ? "Curat murdar" , si mai spui ca esti ortodox.

Editat Sâm 8 sep 2012 15:31

VEMANS8.833 mesaje#1382
Origen_2012 a scris:

Este o gindire satanica; a pune indoiala ca Dumnezeu este absolut bun; nu ai gustat nimic din cum este Dumnezeu.

Un Dumnezeu care pedepseste copiii pentru greselile parintilor numai bun nu este. El reprezinta raul absolut nu bunatatea intruchipata .

_altul4.213 mesaje#1383
Origen_2012 a scris:

Cind ai intrebi pe alti cu cine se verifica, acelasi lucru ar trebui sa te intrebi pe tine. Ca de verificat cu Dogmatica oficiala ortodoxa nu vrei sa te verifici sau stilpi bisericii.

Pai in primul rand trebuie verificat cu realitatea. Iar realitatea e ca cei din Iad nu sunt distrusi si se chinuie vesnic. Deci e cat se poate de clar ca Dumnezeu nu ii poate distruge.

Origen_2012 a scris:

Prin absurd hai sa absolutizam aceasta libertate data fiintelor; Sa zicem ca Dumnezeu le garanteaza existenta esterna prin har si nu prin natura. De ce prin har si nu prin natura ? pai daca vrei libertate absoluta data fiintelor de Dumnezeu trebuie sa iei in considerare si libertatea fiintelor de a decide daca vor sa mai stea in existenta;

Pricepi ce spun ? daca ni s-a dat libertatea absoluta atunci ar fi trebuit sa avem posibilitatea sa decidem ca nu mai vrem sa existam. Cum rezolvi aceasta cerinta daca Dumnezeu ar fi dat existenta in sine fiintei fara posibilitate de distrugere ?

Te-ai prins singur in acest concept al libertatii absolute;

Pai nu poti sa te miri de lucrul asta cata vreme, dupa cum am spus mai devreme realitatea e ca omul va exista in vesnicie, in Rai. Vrei sa zici ca exista cazuri de oameni in Rai tinuti fara voia lor?

Apoi omul nu a fost creat ca sa cada, adica Dumnezeu nu ne-a creat gandindu-se ce o sa facem daca o sa cadem, pentru ca asta ar fi insemnat ingradirea libertatii.

Cand politia vine si zice ca n-ai voie sa mergi cu masina mai mult de 50 km prin oras, este o ingradire abuziva a libertatii, pentru ca tu nu ai nicio vina. Nu pentru cum te comporti tu la volan te ingradeste, ci pentru cum s-au comportat alti soferi, care au facut accident.

Deci Dumnezeu l-a facut pe om ca si cum toti ar fi ajuns in Rai.

Origen_2012 a scris:

Acum scrii ceva foarte dubios:

"Cu ce sintiment ar trai cei din Rai, ar trebui sa zica: sa avem grija sa nu-l suparam, pana acuma am semnat pacturi de neagresiune, dar de unde stim noi ca maine nu se suceste si ne face pe toti inexistenti."

Este o gindire satanica; a pune indoiala ca Dumnezeu este absolut bun; nu ai gustat nimic din cum este Dumnezeu. Ce scrii mai sus se cheama otrava rationala, ratiune care a foslosit-o sarpele cind l-a inselat pe Om.

Pai eu am spus ca Dumnezeu l-a facut pe om cu sabia distrugerii deasupra? Tu ai zis, eu doar ti-am arata ce consecinte ar reesi din acest fapt:

adica omul a fost facut fara limita in iubire si bunatate, fara limita in iertare, fara limita in milostenie, dar limitat in existenta. Nu ti se pare ca e ceva ce nu se potriveste?

Poate Dumnezeu sa faca rau (omului)?

Editat Sâm 8 sep 2012 17:37

Origen_2012237 mesaje#1384
_altul a scris:

Pai in primul rand trebuie verificat cu realitatea. Iar realitatea e ca cei din Iad nu sunt distrusi si se chinuie vesnic. Deci e cat se poate de clar ca Dumnezeu nu ii poate distruge.

Pai nu poti sa te miri de lucrul asta cata vreme, dupa cum am spus mai devreme realitatea e ca omul va exista in vesnicie, in Rai. Vrei sa zici ca exista cazuri de oameni in Rai tinuti fara voia lor?

Apoi omul nu a fost creat ca sa cada, adica Dumnezeu nu ne-a creat gandindu-se ce o sa facem daca o sa cadem, pentru ca asta ar fi insemnat ingradirea libertatii.

Cand politia vine si zice ca n-ai voie sa mergi cu masina mai mult de 50 km prin oras, este o ingradire abuziva a libertatii, pentru ca tu nu ai nicio vina. Nu pentru cum te comporti tu la volan te ingradeste, ci pentru cum s-au comportat alti soferi, care au facut accident.

Deci Dumnezeu l-a facut pe om ca si cum toti ar fi ajuns in Rai.

Pai eu am spus ca Dumnezeu l-a facut pe om cu sabia distrugerii deasupra? Tu ai zis, eu doar ti-am arata ce consecinte ar reesi din acest fapt:

adica omul a fost facut fara limita in iubire si bunatate, fara limita in iertare, fara limita in milostenie, dar limitat in existenta. Nu ti se pare ca e ceva ce nu se potriveste?

Poate Dumnezeu sa faca rau (omului)?

"Pai in primul rand trebuie verificat cu realitatea. Iar realitatea e ca cei din Iad nu sunt distrusi si se chinuie vesnic. Deci e cat se poate de clar ca Dumnezeu nu ii poate distruge." SPUI TU;

Deci afirmi aceiasi erezie; Dumnezeu este neputincios El nu poate, s-a legat singur de maini dindu-i existenta in sine nedestructibila; iar mai jos spui ca Dumnezeu nu s-a gindit ce o sa facum daca o sa cadem; total surpriza afirmatia ta; repetent sau te-ar fi dat afara daca ai fi facut seminarul; pe de o parte vorbesti de prestiinta, iar pe de parte Dumnezeu nu s-a gidit...; de unde scoti tu toate aceste ?

"Pai nu poti sa te miri de lucrul asta cata vreme, dupa cum am spus mai devreme realitatea e ca omul va exista in vesnicie, in Rai. Vrei sa zici ca exista cazuri de oameni in Rai tinuti fara voia lor?"

Nu vad nici o legatura?

"Apoi omul nu a fost creat ca sa cada, adica Dumnezeu nu ne-a creat gandindu-se ce o sa facem daca o sa cadem, pentru ca asta ar fi insemnat ingradirea libertatii. "

Deci faptul ca fiinta ar cere sa fie trecut in neexista si Dumnezeu nu-i da aceasta posibilitate nu reprezinta o ingradire ? deci Dumnezeu nu s-a gindit la cadere spui tu si acum nu mai are ce face pentru ca le-a dat nemurirea , si poate le-ar fi facut binele sa-i treaca in neexistenta dar nu poate ca n-a vazut aceasta situatie;

Esti mare erezie, daca nu blesfamie; il faci pe Dumnezeu neputincios si care nu a stiut ce o sa se intimple.

"Pai eu am spus ca Dumnezeu l-a facut pe om cu sabia distrugerii deasupra? Tu ai zis, eu doar ti-am arata ce consecinte ar reesi din acest fapt:

adica omul a fost facut fara limita in iubire si bunatate, fara limita in iertare, fara limita in milostenie, dar limitat in existenta. Nu ti se pare ca e ceva ce nu se potriveste?"

Nu, nu eu am afirmat ca l-a facut cu sabia distrugeri deasupra ? Dumnezeu ne-a dat harul existentei vesnice , de aceeia este numit Atottiitor;

Chiar nu ne-a facut nemuritori ca sa avem libertatea absoluta; adica chiar si aceeia sa poti sa spui nu mai vreau sa exist; Desigur ca nimeni nu va ajunge sa spuna aceasta dupa ce va fi lamurit si curatit, omului drogat nu-i dai libertatea sa se arunce dupa pod sa se inece.

"Poate Dumnezeu sa faca rau omului ?"

Nu poate face rau omului; dar din ce spui tu reiese ca din nestiinta Dumnezeu i-a dar omului nemurirea si dupa judecata spui ca daca ar putea sa-i nimiceasca le-ar face un bine, dar fiind neputincios oameni ramini in chin vesnic.

Tare invatura; mai convins total; nu esti ortodox.

p.s.Rolul tau este sa discreditezi ortodoxia celor luminati.

Editat Sâm 8 sep 2012 19:15

_altul4.213 mesaje#1385
Origen_2012 a scris:

Deci afirmi aceiasi erezie; Dumnezeu este neputincios El nu poate, s-a legat singur de maini dindu-i existenta in sine nedestructibila; iar mai jos spui ca Dumnezeu nu s-a gindit ce o sa facum daca o sa cadem; total surpriza afirmatia ta; repetent sau te-ar fi dat afara daca ai fi facut seminarul; pe de o parte vorbesti de prestiinta, iar pe de parte Dumnezeu nu s-a gidit...; de unde scoti tu toate aceste ?

Origen_2012 a scris:

"Poate Dumnezeu sa faca rau omului ?"

Nu poate face rau omului;

Pai ai raspuns singur.

Distrugerea omului este un lucru rau, deoarece il priveaza de Rai. E asemanator cu crima din lumea noastra.

Deci Dumnezeu nu l-a creat pe om cu posibilitatea distrugerii, deoarece distrugerea face parte din lucrurile rele, si Dumnezeu L-a facut pe om pregatit doar pentru "lucrurile" bune.

Origen_2012 a scris:

Esti mare erezie, daca nu blesfamie; il faci pe Dumnezeu neputincios si care nu a stiut ce o sa se intimple.

Trebuie sa renunti sa-i prezinti pe cei din Iad ca si reprezentantii umanitatii.

Asta o spune Dumnezeu: copii lui sunt cei care ii fac voia, si poporul lui nu mai este cel evreu care s-a lepadat de El.

Deci "oamenii" sunt cei din Rai si pentru Rai a fost creat omul, nu pentru Iad.

Editat Sâm 8 sep 2012 20:26

Athmy7.304 mesaje#1386

Oamenii se simt neputinciosi, dezbat niste lucruri pe langa credinta, chiar straine de ea, se infurie pe inutilitatea lor si vin cu verdicte puerile despre cine este ortodox si cine chipurile "iluminat", altii n-au ce sa manace si nu au facut o fapta buna de nu mai tin minte cat timp, si ne doare capul daca D-zeu este in al zecelea cer sau in al unsprezecelea. Si in functie de acest raspuns sta ortodoxia, cica. E ca si cum ai dezbate daca Socrate (mult spus) era ortodox. Ce legatura au discutiile astea sterile cu ortodoxia, in afara ca o servesc pe tava pentru toate neajunsurile si neintelegerile, nu vad. Discutiile astea sunt straine de orice religie, nu e vorba nici macar de crestinism in ele. Sunt intrebari filosofice pentru cei care nu mai pot de bine si se gandesc cum ar putea sa isi complice existenta.

_altul4.213 mesaje#1387
Athmy a scris:

Ce legatura au discutiile astea sterile cu ortodoxia, in afara ca o servesc pe tava pentru toate neajunsurile si neintelegerile, nu vad.

Functie de raspunsul dat fata de cei din Iad, Origen2012 isi fondeaza erezia mantuirii tuturor. Daca-l conving ca cei din Iad nu pot fi distrusi, atunci toata teoria lui despre mantuire cade.

Athmy7.304 mesaje#1388

tu esti fin cunoscator al naturii umane, daca iti inchipui ca mai convingi pe cineva, in conditiile astea

cei normali erau de mult convinsi, sau isi vedeau de treaba

_altul4.213 mesaje#1389
Athmy a scris:

tu esti fin cunoscator al naturii umane, daca iti inchipui ca mai convingi pe cineva, in conditiile astea

cei normali erau de mult convinsi, sau isi vedeau de treaba

Si asta e drept, dar si Origen 2012 a spus o chestie: ca dusmanii trebuie iubiti.

Asta este o forma de dragoste, pentru ca fiul risipitor atunci cand a venit acasa tatal s-a bucurat atat de mult, incat fiul cel ascultator s-a suparat.

Ioan_basa233 mesaje#1390
_altul a scris:

Functie de raspunsul dat fata de cei din Iad, Origen2012 isi fondeaza erezia mantuirii tuturor. Daca-l conving ca cei din Iad nu pot fi distrusi, atunci toata teoria lui despre mantuire cade.

Cei din iad nu vor fi distrusi, deoarece Dumnezeu nu intentioneaza sa-i distruga, dar Origen_2012 vrea sa spuna ca toti vor fi mantuiti pana-n final.

Care este pozitia Bisericii Ortodoxe in legatura cu apocatastaza ?

Dar care crezi tu (sau BO), ca este invatatura Sfintelor Scripturi in legatura cu acest lucru ?

Daca nu cunosti sau nu intelegi invatatura Sfintelor Scripturi privind apocatastaza, intreaba-l pe Origen_2012 si ti-o va explica.

Nu ma intreba pe mine deoarece astfel o sa ma convingi si mai mult ca nici nu intelegi si nici nu cunosti Scripturile.

Tu care pretinzi ca apartii "bisericii adevarate", ("stalpul si temelia adevarului"), biserica care detine in ea toata cunostiinta si care pricepe tainele Planului de Mantuire,... dar totusi tu nu intelegi lucruri elementare din profetii.

Intrebarea mea este cum de incerci tu sa-i inveti pe altii ceea-ce tu nu intelegi ?

← Înapoi la Religie si spiritualitate