România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

Origen_2012237 mesaje#1351
Athmy a scris:

Bine, dar asta este un lucru de bun simt datorita vietii si fiintei lui Iisus, cine putea sa isi imagineze macar ce se va intampla, sau ce se pregateste, cand nici Iisus insusi nu a stiut tot pana in gradina Ghetsemani? Ce legatura are aceasta pilda, foarte usor de inteles, cu ce sustii tu? Niciuna. Cred ca Iisus s-a revelat in aproape toate tainele in scurta lui viata pamanteasca, si apoi s-a intors si de pe lumea cealalta sa isi desavarseasca invatatura, adica pentru ca sa nu ramanem cu ochii in soare si sa ne aduca lumina intelegerii. Tu crezi poate ca a pastrat o taina ultasecreta, ca sa te intrebi tu care este ea si sa faci speculatii, dupa 2000 de ani, ca poate totusi ce era mai important Iisus, ca o fiinta enigmatica asa cum o prezinti tu, ne-ar fi ascuns. Cand de fapt el a facut totul pentru noi, fara asi in maneca si scamatorii. Sustii niste erezii de neimaginat, doar ca nici tu nu realizezi magnitudinea lor, esti ca si imbatat de propria descoperire incat calci peste orice regula elementara de exercitiu imaginativ.

Ai o problema cu sfintii, la cate pomeniri le-ai adus, cred ca nu se mai opresc din sughitat de cat ai venit pe forum. Normal ca regulile in Biserica le-au stabilit cei mai indrituiti, sfinti sau nu, cu putere de convingere si de intelegere mai patrunzatoare, cu mai multa influenta, spirit organizatoric, devotiune, stiinta, iluminare, etc etc. Tu reduci o multitudine de calitati, de care este nevoie pentru ca un om sa poata infaptui ceva durabil, chiar si Biserica, cu sfintenia. Nu e acelasi lucru. Un om pacatos putea pune bazele Bisericii, daca D-zeu l-a inzestrat pentru asta. Nu se cere perfectiune, ci pricepere si clar-viziune. Nu cred in teoria sfinteniei. Cel mai convingator castiga in dezbateri, dar acestea nu erau monopolizate de o mana de sfinti, ci cuprind in ele si pacatosi si mai buni, care sa dezbata si impreuna sa se completeze in adevar.

Mai mult de atit nu am ce sa-ti scriu;

"Mai am sa va spun multe lucruri, dar acum nu le puteti purta. (Ioan.16:12)" ( asta o spune Domnul ucenicilor; de remarcat acest " acum "; daca nu a putut sa le spuna atunci unora poate le-a spus mai tirziu; )

Cit despre sfinti sa nu mai discutam; Sfinti au fost si ei pacatosi, dar au ajuns sfinti prin harul lui Dumnezeu. Celor smeriti Dumnezeu le da har; si cei care cunosc glasul lui Dumnezeu recunosc pe trimisi lui.

Editat Vin 7 sep 2012 01:40

VEMANS8.833 mesaje#1352
Neverknow1 a scris:

....

Daca stam sa ne gandim, nu e de mirare, intrucat toti ereticii ( si ateii ) au acelasi stapan ...

Ce va place voua , crestinilor care va considerati credinta dreapta ,ortodoxa :crazy: , sa ne dati dracului pe toti ceilalti.Si la propiu si la figurat......

Athmy7.304 mesaje#1353
Origen_2012 a scris:

"Mai am sa va spun multe lucruri, dar acum nu le puteti purta. (Ioan.16:12)" ( asta o spune Domnul ucenicilor; de remarcat acest " acum "; daca nu a putut sa le spuna atunci unora poate le-a spus mai tirziu; )

Si ce legatura are cu topicul? Ce le-a spus mai tarziu? Tu pesemne nu ai auzit vorba de toate lucrurile la timpul lor. Daca un baiat vrea sa cunoasca o fata, nu ii spune de la inceput ca vrea sa ii fie sotie si sa faca copii cu ea, asteapta sa se imprieteneasca mai bine. Mare taina ai descoperit si tu, ce sa zic.

Origen_2012 a scris:

Cit despre sfinti sa nu mai discutam; Sfinti au fost si ei pacatosi, dar au ajuns sfinti prin harul lui Dumnezeu.

Exact, ce numesti tu sfinti sunt oameni obisnuiti cu anumite calitati speciale. Iti garantez ca biserica a fost intemeiata de oameni obisnuiti, nu de o liota de sfinti. Doar ca si oamenii obisnuiti au creier, au vocatie, si stiu sa citeasca Biblia si sa o puna in valoare. Sfintii sunt cu totul altceva, si tare putini. Nu ei au intemeiat bisericile, le-au sprijinit doar daca le permitea sfintenia. Daca erau din cei care se retrageau in pustnicie, nici atat macar nu au contribuit.

Origen_2012 a scris:

Celor smeriti Dumnezeu le da har; si cei care cunosc glasul lui Dumnezeu recunosc pe trimisi lui.

Aici iar o iei pe aratura, presarand in tot locul insinuari cu privire la calitatea unora supra-naturala de a vedea dincolo de ce scris in Biblie, eventual ce se intampla direct in cer, in iad adica. Presupun ca te referi la anumiti oameni, dar iti place echivocul.

Editat Vin 7 sep 2012 07:36

Neverknow11.167 mesaje#1354
Ioan_basa a scris:

Sunt mai importante invataturile ortodoxiei decat invataturile Dumnezeiestilor Scripturi ???

Crezi ca este mai importanta invatatura BO decat Invatatura Cuvantului lui Dumnezeu ?

Pot sa fiu in erezie fata de BO dar sa fiu in adevar fata de Dumnezeu.

Cuvantul lui Dumnezeu se afla strans in toata invatatura ortodoxa , fie ca este originar din Biblie , sau din gurile sfintilor .

Daca esti in erezie fara de Biserica Ortodoxa, esti in erezie fata de Dumnezeu .

Ioan_basa a scris:
Eu voi fi mantuit conform Cuvantului lui Dumnezeu si nu conform Traditiilor sau Datinilor Ortodoxe.

In primul rand, m-ai termina cu mandria asta . Prea esti tu sigur ca te mantuiesti .

Si repet, Cuvantul lu DUmnezeu este strans in Invataturile ortodoxe . Daca nu le resprecti nu vei putea fi mantuit .

--

Despre asa zisele "erezii" pe care le-ai dat tu ca exemplu , nu vreau sa vorbesc , ca nu asta e subiectul topicului . Despre inchinarea la Sfintele Moste exista deja un topic separat . Despre icoane ... nu stiu sa fie vre-unul .

-------------

Daca vei mai incerca sa-mi arati alte "erezii" ale Bisericii Ortodoxe in mesajele viitoare, fi sigur ca nu le voi citi , deci nu te obosii .

VEMANS a scris:

Ce va place voua , crestinilor care va considerati credinta dreapta ,ortodoxa :crazy: , sa ne dati dracului pe toti ceilalti.Si la propiu si la figurat......

TIe nici nu ar trebui sa-ti pese de ce am zis . Doar esti ateu, nu ? Nu crezi in Dumnezeu si nici in Diavol .

Editat Vin 7 sep 2012 08:02

_altul4.213 mesaje#1355
Origen_2012 a scris:

spui: "Teoria ca omului ii este mai bine sa se chinuie in Iad decat sa nu existe, este absurda de'a'binelea." sa-i spui sfintului Damaschin aceasta; eu ti-am arat exact ce raspunde; nu este absurda este o antinomie.

Sunt judecatile lui Dumnezeu diferite de ale omului, dar nu sunt neantelese si impotriva naturii umane. Cand omului i se prezinta revelatia, isi da seama de adevarul ei.

A spune ca inexistenta este mai cumplita decat chinul vesnic este impotriva oricarei logici, si a oricarei realitati, cata vreme exista fenomenul numit sinucidere. Sinuciderea ar avea logica daca nu ar exista Dumnezeu.

Apoi executarea criminalilor in America se face prin metode rapide (injectie sau electrocutare), s-a renuntat la spanzuratoare pentru scurtarea chinului.

Dupa teoria asta ar fi mai bine ca condamnatii sa fie tinuti pe scaunul electric la o tensiune care sa nu-i omoare, dar in schimb sa le scoata fum pe urechi tot restul vietii. Nu se vede cat este de absurd si inuman o astfel de teorie?

Daca Dumnezeu ar putea sa-i distruga pe cei din Iad si nu ar face-o nu ar fi El vinovat de starea lor de chin? Nu am stabilit ca pedeapsa iadului nu are nimic juridic pentru ca Dumnezeu nu are nicio implicare in ea si nu e responsabil cu absolut nimic de starea lor.

Cand omul a fost alungat din Rai, a fost schimbat sufletul cu ceva? (corpul s-a schimbat si a devenit stricacios) Nu e sufletul singurul care nu a fost schimbat cu nimic, ci doar "inchis" si subjugat corpului? Nu inseamna asta ca natura sufletului nu poate fi schimbata?

Dar oricum nu asta e problema in cazul nostru, ci erezia preexistentei sufletelor si cea a mantuirii diavolilor sau a predestinarii.

Ioan_basa a scris:

Iarasi intrebi prostii ?

S-a mantuit cineva respectand teoriile tale? (ca sa ne putem da seama daca-s prostii sau nu)

Editat Vin 7 sep 2012 09:26

VEMANS8.833 mesaje#1356
Neverknow1 a scris:

Daca stam sa ne gandim, nu e de mirare, intrucat toti ereticii ( si ateii ) au acelasi stapan ...

Neverknow1 a scris:

TIe nici nu ar trebui sa-ti pese de ce am zis . Doar esti ateu, nu ? Nu crezi in Dumnezeu si nici in Diavol .

De aceea ti-am si reprosat. Nu pot avea un stapan in a carui existenta nu cred :crazy:

Editat Vin 7 sep 2012 10:50

5 o'clock1.677 mesaje#1357
Ioan_basa a scris:

Nu te tulbura...nu era vorba despre tine.

Tu esti in gruparea celor care nu au de ce sa se teama.

La un examen au emotii doar cei ce s-au pregatit pentru acel examen...

Ceilanti care nu participa la acel examen, nu trebue sa se tulbure deoarece nu au de ce.

Asa ca fii tu linistit...

Mea culpa. Uitasem ca este cu examen.

La care nota de trecere nu o ia cel care are constiinta, ci ala care a facut mai multe rugaciuni si i-a luat mai mult la suturi pe cei care aleg sa nu creada in dogmele religioase.

Conditia era si sa aduceti colegi?....mantuirea e pe grade?....se mantuie mai abitir ala de simte musai nevoia sa demonstreze vecinului ca a luat-o pe o cale gresita catre Rai?

Ca altfel nu vad sensul polemicii cu altul_

Neverknow11.167 mesaje#1358
VEMANS a scris:

De aceea ti-am si reprosat. Nu pot avea un stapan in a carui existenta nu cred :crazy:

Ba cum sa nu ! Diavolul mai influenteaza ( cateodata chiar controleaza ) oameni fara macar a aceia sa-si dea seama . Diavolul e viclean . Daca ti s-ar arata te-ai inspaimanta si te-ai indrepta inapoi spre Dumnezeu . De aceea te lasa in pace acum .

Ne-ai spus odata pe forum ca din copilarie te-ai lapadat de Dumnezeu , cand ai citit Biblia . Chiar crezi ca ai luat acea decizie fara sa fi "ajutat" ?

Dar aici suntem offtopic asa ca lasam discutia pentru alta data .

Editat Vin 7 sep 2012 11:11

Origen_2012237 mesaje#1359
_altul a scris:

Sunt judecatile lui Dumnezeu diferite de ale omului, dar nu sunt neantelese si impotriva naturii umane. Cand omului i se prezinta revelatia, isi da seama de adevarul ei.

A spune ca inexistenta este mai cumplita decat chinul vesnic este impotriva oricarei logici, si a oricarei realitati, cata vreme exista fenomenul numit sinucidere. Sinuciderea ar avea logica daca nu ar exista Dumnezeu.

Apoi executarea criminalilor in America se face prin metode rapide (injectie sau electrocutare), s-a renuntat la spanzuratoare pentru scurtarea chinului.

Dupa teoria asta ar fi mai bine ca condamnatii sa fie tinuti pe scaunul electric la o tensiune care sa nu-i omoare, dar in schimb sa le scoata fum pe urechi tot restul vietii. Nu se vede cat este de absurd si inuman o astfel de teorie?

Daca Dumnezeu ar putea sa-i distruga pe cei din Iad si nu ar face-o nu ar fi El vinovat de starea lor de chin? Nu am stabilit ca pedeapsa iadului nu are nimic juridic pentru ca Dumnezeu nu are nicio implicare in ea si nu e responsabil cu absolut nimic de starea lor.

Cand omul a fost alungat din Rai, a fost schimbat sufletul cu ceva? (corpul s-a schimbat si a devenit stricacios) Nu e sufletul singurul care nu a fost schimbat cu nimic, ci doar "inchis" si subjugat corpului? Nu inseamna asta ca natura sufletului nu poate fi schimbata?

Ocolesti total textele din dogmatica care spun ca Dumnezeu ar putea nimicii sufletele decit sa se chinuiasaca. Ca este ilogic cum spui tu este una, dar tu nu vrei sa recunosti cum este scris de parintele Staniloae si sfintul Damaschin.

Ca sufletul nu are existenta in sine este un adevar absolut, singurul care are existenta de sine este Dumnezu. Creatia este sustinuta.

Spui:

"Daca Dumnezeu ar putea sa-i distruga pe cei din Iad si nu ar face-o nu ar fi El vinovat de starea lor de chin?"

Acum am sa-ti arat ce sustii tu in opozitie cu ce spune dogmatica parintelui Staniloae si sfintul Damaschin in aceleasi pagini;

Tu spui ca Dumnezeu i-a dat fiintei existenta in sine de la creatie si ca Dumnezeu i-a dat aceasta calitate incit nici Dumnezeu nu are putere sa-i distruga.

Pai este un nonsens, cum sa le dea Dumnezeul existenta indestructibila cind El stia ca o parte din ei vor ajunge in iad? adica Dumnezeu a gresit dindu-le existenta indestructibila, si acum poate ar vrea sa-i distruga dar nu poate ca si-a legat singur mainile; deci raminerea in iad este rezultatul neputintei lui Dumnezeu care a gresit dindu-le existenta indestructibila.

Dupa tine daca nu le-ar fi dat existenta indestructibila, atunci Dumnezeu ar trebui sa-i distruga ca sa nu se faca vinovat de chinul fara de sfirsit a celor ajunsi in iad.

Si tu te-ai pus sa aperi ortodoxia ? esti in totala opozitie cu ce spune dogmatica parintelui Staniloae. Sa nu mai vorbim ca nu ai inteles nimic din ce am scris din sfintul Isaac Sirul.

Cu vadita constienta te faci ca nu vezi acel cuvint care spune ca Dumnezeu toate le "sustine" in existenta. Ti-am subliniat cuvintele din dogmatica.

Nu putem sa megem mai departe pentru ca nici macar ce este scris clar si punctat nu vrei sa recunosti. Daca spunea-i ca nu intelegi era altceva.

Tu faci un deserviciu ortodoxiei. Ortodoxia are oameni mari care nu spun prostiile care le spui tu.

Imi pare rau ca nu putem continua pina nu recunosti ce te-am rugat sa recunosti ca Dumnezeu sustine toate si ca fiinta nu are exista de sine si ca Dumnezeu ar putea sa distruga ce a creat daca ar vrea.

Asta o spunea si Kalomiros, dar tu ai cimentat existenta indestructibila a sufletului din care nu poti iesi chiar in fata evidentelor.

Editat Vin 7 sep 2012 14:52

Neverknow11.167 mesaje#1360
Origen_2012 a scris:

spui: "Teoria ca omului ii este mai bine sa se chinuie in Iad decat sa nu existe, este absurda de'a'binelea." sa-i spui sfintului Damaschin aceasta; eu ti-am arat exact ce raspunde; nu este absurda este o antinomie.

Si eu cred ca ii este mai bine omului sa nu existe decat sa se chinuie cumplit pentru eternitate . Totusi, nu inteleg ce atata cearta pe subiectul asta . Daca nu esti deacord cu sfantul, nu cred ca se considera o erezie din partea ta . Mi se pare o chestiune de opinie .

Am citit ultimul tau mesaj si nu pot sa fiu decat deacord cu tine .

Origen_2012 a scris:
Dumnezeu sustine toate

Corect. Nici nu pot sa-mi imaginez ce s-at intampla daca Dumnezeu nu s-ar mai ingriji de lume ...

Origen_2012 a scris:

si ca fiinta nu are exista de sine

Corect .

Origen_2012 a scris:
si ca Dumnezeu ar putea sa distruga ce a creat daca ar vrea.

Corect . Daca negi asta inseamna ca negi faptul ca Dumnezeu este atotputernic . Ca El nu vrea, e alta treaba , dar o poate face oricand .

Dumnezeu ii lasa pe cei din Iad sa se chinuiasca tocmai ca sa fie pedepsiti .

Editat Vin 7 sep 2012 15:40

← Înapoi la Religie si spiritualitate