Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

Daca paziti poruncile Mele, veti ramane in dragostea Mea, dupa cum si Eu am pazit poruncile Tatalui Meu si raman in dragostea Lui. (Ioan.15:10)[/b] Dumnezeu nu spune nimic de ortodoxie si nici macar de biserica...

Dar spune de pazirea si implinirea Cuvantului Lui.

Biblia trebuie inteleasa. Asta nu se poate cintind Biblia mecanic. Antonie cel Mare nu stia carte, dar cunostea Biblia pe de rost. Starea de "crestin" il ajuta pe om sa inteleaga Biblia, nevointa apropierii de Dumnezeu ii schimba omului "perceptiile" pana ce sfintii ajung sa gandeasca ca si Dumnezeu.

Daca exista in Biblie un "lucru" care contrazice intelesul pe care il ai fata de Biblie, inseamna ca nu esti in adevar.

Deci lucrarea mantuitoare a lui Hristos a fost pusa in practica doar dupa Rusalii, care reprezinta inceputul Bisericii.

_altul a scris:

Asa scrie apostolul Pavel? Ca pacatosii nu vor mostenii imparatia cerurilor, dar totusi o vor mosteni? Sau e doar expresia gandurilor tale de-a dreptul confuza.

Biblia este o lucrare dumnezeiasca complexa si are un caracter unitar.

Unele adevaruri divine sunt aratate in invataturile Domnului Isus Hristos, altele in invataturile apostolice altele iar in profetii.

Pentru intelegerea adevarului general trebue sa cunosti toate Scripturile si toate profetiile biblice.

Chiar daca apostolul Pavel nu spune acest lucru in 1 Corinteni 6:9-10, totusi el arata acest lucru in alte epistole care completeaza adevarul spus in 1Cor. 6:9-10.

Nu poti sa scoti un adevar din contextul Scripturilor si sa faci din el o regula generala.

Sfarsitul lucrarii lui Dumnezeu (si implicit inceputul noii ere divine) este aratat in 1 Cor. 15:24-28

In urma, va veni sfarsitul, cand El va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal, dupa ce va fi nimicit orice domnie, orice stapanire si orice putere.

Caci trebuie ca El sa imparateasca pana va pune pe toti vrajmasii sub picioarele Sale.

Vrajmasul cel din urma, care va fi nimicit, va fi moartea.

Dumnezeu, in adevar, "a pus totul sub picioarele Lui". Dar cand zice ca totul I-a fost supus, se intelege ca afara de Cel ce I-a supus totul.

Si cand toate lucrurile Ii vor fi supuse, atunci chiar si Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca DUMNEZEU SA FIE TOTUL IN TOTI.

Ioan_basa a scris:

Nu poti sa scoti un adevar din contextul Scripturilor si sa faci din el o regula generala.

Exact, deci intre un lucru explicit, care nu prezinta niciun dubiu de intelegere cum ar fi asta:

Nu ştiţi oare că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu?

Deci Apostolul pur si simplu nu-i vine sa creada ca sunt crestini care nu sunt convinsi ca pacatosii nu vor ajunge niciodata in Rai

Nu vă amăgiţi:

Deci Apostolul nu lasa posibilitatea niciunui dubiu ca pacatosii nu vor fi mantuiti de nimeni si de nimic.

nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici stricaţii de tot felul, nici sodomiţii, nici hoţii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii sau hrăpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.

Deci Apostolul ii enumera ca sa nu existe confuzie referitor la cine nu se va mantui, si intaraste inca odata ca acestia nu vor ajunge in Ceruri.

Si un lucru general care nu stii la ce se refera cum ar fi asta:

Dumnezeu e in toti si in toate

Nu poti sa elimini si sa ignori lucrul specific, exprimat clar, ca sa-l inlocuiesti cu o fraza neinteleasa.

Devii contradictoriuu cu Biblia, dai intelesuri specifice unor lucruri generale.

_altul a scris:

Si atunci de ce a numit-o moarte ca si pe moarte, si nu a numit-o pacat (care este moartea spirituala)?

Toti in afara de fiul pierzarii, si de astia:

1 Corinteni 6

9 Nu ştiţi oare că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici stricaţii de tot felul, nici sodomiţii,

10 nici hoţii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii sau hrăpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.

Am eu o intrebare, specific protestantismului e ca citesc in Biblie doar versetele care le convin (in ura impotriva Bisericii.)

Tu cum faci cand trebuie sa citesti versetele de mai sus (1 Corinteni 6.9-10) de exemplu? Care e reactia fiintei tale cand aude versetele de mai sus: se face ca nu le aude, le uita instantaneu, cum anume se petrece?

Trbuie sa traim doar cu ce spune Biserica, singura care este in Adevar si nu poate gresi. Sfintii Bisericii sunt toti oameni deci toti pacatosi, si supusi greselilor. Biserica, prin grija Duhului Sfant ne-a aparat de Origen, dovada mai clara ca asta, ca Biserica este singura care stie Adevarul, ce poate fi?

Biserica sau mireasa este comuniunea sfintilor. Infailibil poate fi numai ce au vorbit toti sfinti in acelsi fel. Nu poti alege numai ce au spuns uni sfinti si sa ignori pe alti. Dar nu mai explic de ce uni au vorbit intr-un fel si alti in alt fel.

Domnul Iisus a spus ucenicilor ca mai sint lucruri care nu le pot purta. Crezi ca trebuia dogmatizat in sinoade ce nu putea purtat ca adevarul sa fie deplin. Nu sinoadele au fixat cadru; dar cadru nu este neaparat adevarul deplin. Am mai scris de zece ori; durerea din iad este perceputa ca fara de sfirsit; nu este nimic care sa suporte ca fiintele rationale in nebunia lor de a-si mentine libertatea o sa se chinue fara de sfirsit de dragul ambitiei.

Daca o sa ajungi in iad-sa nu fie- poate o sa-ti amitesti ca ai sustinut ca cei care ajung dupa judecata finala nu mai au nici-o sana.

Atunci sa vezi rusine mare in ce am crezut.

Cind o sa-mi raspunzi de ce spune sfintul Damaschin ca este mai bine pentru fiinta sa nu fie trecut in neexistenta, decit sa fie in chin vesnic, atunci vom continua;( aceasta afirmatie o poti gasi tot in dogmatica parintelui Staniloae); nu poti sa alegi selectiv numai ce iti convine.

_altul a scris:

Nu poti sa elimini si sa ignori lucrul specific, exprimat clar, ca sa-l inlocuiesti cu o fraza neinteleasa.

Devii contradictoriuu cu Biblia, dai intelesuri specifice unor lucruri generale.

Nu are rost sa-ti mai explic deoarece s-ar parea ca tot nu poti intelege.

Origen_2012 a scris:

Cind o sa-mi raspunzi de ce spune sfintul Damaschin ca este mai bine pentru fiinta sa nu fie trecut in neexistenta, decit sa fie in chin vesnic, atunci vom continua;( aceasta afirmatie o poti gasi tot in dogmatica parintelui Staniloae); nu poti sa alegi selectiv numai ce iti convine.

Nu exista o astfel de idee, nici la Sfantul Damaschin nici la Parintele Staniloae. Daca nu sunt inventiile tale, atunci sunt luate din ceva scriere apocrifa.

_altul a scris:

Nu exista o astfel de idee, nici la Sfantul Damaschin nici la Parintele Staniloae. Daca nu sunt inventiile tale, atunci sunt luate din ceva scriere apocrifa.

Iar nu ma crezi; Dai din groapa in groapa. Priveste exact cum spune:

"O spune Sfântul Ioan Damaschin, în

rãspunsul la întrebarea: de ce nu distruge mai bine Dumnezeu pe cei ce vor persista în chinurile vesnice, decât sã-

i lase sã se chinuiascã astfel?

A fi, oricum, e mai bine decât a nu fi deloc, este rãspunsul lui."

Deci spus in alte cuvinte, raspusul sfintului este : este mai bine pentru fiinta sa fie in existenta decit sa fie distisusa, chiar daca este in chin vesnic.

Da exprimarea este din dogmatica parintelui Stalioae vol. 3.; daca nu crezi pot sa-ti dau si pagina.( 180)

Din nou daca intrebai nu greseai ; a gresii este omeneste, a persista in greseala dupa ce ti s-a atras atentia este ....;stii poate ce este.( asta am invatat cind am invatat latina).

Revin cu intrebarea, de ce este mai bine de fi in chinurile vesnice, decit de a fi distrus.

_altul a scris:

..... Antonie cel Mare nu stia carte, dar cunostea Biblia pe de rost...............

:rot:

Ce spectacol ofera crestinii cand se contreaza intre ei .....

Numai har , spirit duhovnicesc si toate celelalte mai mult sau mai putin sfinte.

Antonie cel Mare a avut 5000 de ucenici in pustie, l-au vizitat filozofii lumii, imparatul a trimis solie speciala sa-l aduca la primul Sinod Ecumenic (dar nu s-a dus). A trait cca 105 ani, cand statea cu ucenicii le-a zis : sufletul lui Amon s-a inaltat la Ceruri, dupa 4 ore au venit calugarii de la Amon si le-a vestit ca acesta murise, este cinstit ca sfant de intreaga Biserica. Toate astea au fost rezultatul si puterea credintei in Dumnezeu.

Origen_2012 a scris:

Biserica sau mireasa este comuniunea sfintilor. Infailibil poate fi numai ce au vorbit toti sfinti in acelsi fel. Nu poti alege numai ce au spuns uni sfinti si sa ignori pe alti. Dar nu mai explic de ce uni au vorbit intr-un fel si alti in alt fel.

Domnul Iisus a spus ucenicilor ca mai sint lucruri care nu le pot purta. Crezi ca trebuia dogmatizat in sinoade ce nu putea purtat ca adevarul sa fie deplin. Nu sinoadele au fixat cadru; dar cadru nu este neaparat adevarul deplin. Am mai scris de zece ori;

Tu chiar scrii de zece ori aceleasi lucruri gresite care nu conving pe nimeni. Daca Iisus a spus ucenicilor ca sunt lucruri care nu le pot purta, tu crezi ca esti mai bine situat decat ucenicii si stii chiar si care sunt acele lucruri la care se referea Iisus, si pe care le-a tinut pentru sine. Faci niste deductii trase de par care se bazeaza pe ambiguitati carora, cum mai spunea altul, le dai intelesuri specifice pentru ca sa te folosesti de argumente din lipsa de argumente clare, orice e mai bun decat nimic. Fortezi lucrurile sa joace dupa cum le canti tu, este o practica reprobabila.

Ai zis nu de zece ori, ci in fiecare post ca "Biserica este comuniunea sfintilor". Poate nu stiu eu exact ce e biserica, dar definitia asta exclusivista si manipulatoare imi repugna. Biserica a fost intemeiata de oameni nu neaparat sfinti, dar care faceau voia lui D-zeu, si a continuat sa aiba acelasi rol pana in zilele noastre. Preotii nu sunt sfinti, iar enoriasii nici atat, deci e o absurditate sa generalizezi ca biserica e comunitatea "sfintilor", cand e de fapt comunitatea credinciosilor in D-zeu, o mare diferenta pentru ca ii include pe toti nu doar pe unii mai privilegiati. Tragi spuza pe turta ta frecvent si emiti niste idei discriminatoare si eronate cu o seninatate si indarjire de parca ai vorbi pentru toti, cand de fapt nici notiuni de baza nu-ti sunt cunoscute si le faci praf si pe alea.