Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

Tu crezi ca acel text se refera la moartea fizica a omului ?

Cred ca cuvantul "moarte" din Apocalipsa 21.4 se refera la moarte. Tu la ce crezi ca se refera?

Ioan_basa a scris:

Deci desfiintam si anulam Imparatia lui Dumnezeu ?

Despre Imparatia lui Dumnezeu vorbeste Apocalipsa 21.6-7

Ioan_basa a scris:

Si atunci cum Dumnezeu va fi :mantuitorul tuturor oamenilor ?

Dumnezeu este mantuitorul tuturor oamenilor, asa cum Soarele este luminatorul tuturor fiintelor. Dar asa cum pentru cartite soarele inseamna pieire, asa pentru pacatosi mantuirea lui Hristos este spre pierzare, dupa cum scrie:

1 Corinteni 1

18 Căci cuvântul crucii nebunie este pentru cei ce pier; dar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.

19 Că scris este: Pierde-voi înţelepciunea înţelepţilor şi deşteptăciunea celor deştepţi o voi ascunde.

20 Unde este înţeleptul? unde este cărturarul? unde este întrebătorul acestui veac? Oare n'a arătat Dumnezeu drept nebună înţelepciunea lumii acesteia?

Ioan_basa a scris:

Chiar TOTI vor fi mantuiti ?

Chiar TOTI vor invia in Hristos ?

Toti vor invia dar nu toti vor fi mantuiti

Cine nu se va mantui, scrie in Apocalipsa 21.8

Ioan_basa a scris:

Pai eu tocmai ma gandeam ca el este unul dintre cei mai buni....

Oricum este mai bun decat Andrei Stirbu, Mihai Oara, Ana Oara, neverknow1 si altii...

Crezi ca sunt si ortodocsi mai buni ca el ?

Cei mai buni nu apar pe situri. Si care au aparut au fost ca niste meteori. Au inteles repede ca nu are rost sa-si irosesca timpul.

Acestia mai aveau si treaba.

Daca te intereseaza incepe cu cartile parintelui Sofronie ucenicul sfintului Siluan care au trait in sec.20 calugar la Athos ; Imi amitesc de un protestant bine inradacinat in Scritura care dupa ce i-am dat de citit cartea Rugaciunea a parintelui,dupa citire nu a putut decit sa zica cit de mic s-a vazut el in comparatie cu acest parinte. Se numea Babut , si era cunoscut in lumea NP.

Origen_2012 a scris:

De ce mi-a fost frica nu am scapat; O sa impusti mesagerul pentru ca tu oricum ai fi ars toate cartile lui Origen; Cine este mai ingust la minte, cei care au tiparit inca de vremea comunista " Principiile " lui Origen tiparita cu binecuvintarea patriarhului sau tu ?

De adevar si de dat socoteala nu ai cum sa scapi.

Exista si evanghelii apocrife tiparite (a lui Iuda, Maria Magdalena etc) sper ca nu le iei in serios, si sa le prezinti ca adevaruri dogmatice.

Origen_2012 a scris:

Eu am arat Isaac Sirul partea 2 si titlul cartii; ai gasit tu partea 2 in Filocalie ? nu exista in Filocalie decit partea 1 si nu am verificat daca toata. Se pare ca citesti superficial; si ma rog arata-mi o frintura de text de unde ai fi inteles ca vorbeam despre filocalie ? cartea are 500 de pagini; ai vazut tu asa ceva in filocalie? sau nu ai deschis filocaliile ca sa-ti faci o ideie ?

Chiar crezi ca pun prostii pe site? daca nu gaseai putea-i sa spui unde ai cautat, si ca n-ai gasit, si nu sa faci afirmatii gratuite fara baza.

Pai din moment ce amintesti atat de des de ortodoxie cum ai vrea sa te verificam daca nu prin prisma ortodoxiei. Definestet-te in mod corect ca fiind afara din Ortodoxie si atunci o sa te verificam dupa scrierile eretice.

Cartea ta nu are binecuvantarea Bisericii, asta inseamna ca are aceeasi valoare cu Codul lui DaVincii, deci repet nu mai aminti scrierile pe care le prezinti ca fiind ortodoxe pentru ca sunt eretice.

Origen_2012 a scris:

Imi amitesc de un protestant bine inradacinat in Scritura care dupa ce i-am dat de citit cartea Rugaciunea a parintelui,dupa citire nu a putut decit sa zica cit de mic s-a vazut el in comparatie cu acest parinte. Se numea Babut , si era cunoscut in lumea NP.

Si prin ce se deosebeste ce zici tu de ce zic protestantii? (Ca sa fiu sincer eu nu vad nicio diferenta)

_altul a scris:

Cred ca cuvantul "moarte" din Apocalipsa 21.4 se refera la moarte. Tu la ce crezi ca se refera?

Apocalipsa 21:4 vorbeste despre moartea spirituala care inseamna despartirea de Dumnezeu.

In final toate lucrurile (toata creatia) va fi restaurata la o forma superioara formei initiale , satfel ca DUMNEZEU SA FIE TOTUL IN TOTI (1COR 15:28)

Desi Iadul va fi un loc de suferinte neimaginabile si de teroare crunta, totusi, "Pedeapsa vesnica" este doar o faza intermediara si vremelnica in Planul lui Dumnezeu de reabilitare si de Mantuire.

(trebue sa intelegi ca "vesnic" nu inseamna vesnic ca si timp)

TOATA CREATIA intr-un fel sau altul, va fi reabilitata pana-n final.

Astfel profetiile biblice arata ca pana-n final vor fi mantuite popoare ca si Israel,,Samaria si Egiptul dar si popoare dintre care unele nu mai exista in lumea aceasta ca si Asiria, Tirul, Moabul ,Elamul si Sodoma.

Denumirile sunt profetice asa ca nu te stradui sa le pricepi, dar Dumnezeu promite aceste lucruri si ele sunt adevarate.

Aceste popoare vor fi rascumparate din moartea vesnica si vor fi reabilitate si reunite cu Hristos in Dumnezeu.

Dumnezeu este cel ce arunca pe pacatosi in Locuinta Mortilor si tot el este cel ce-i scoate de acolo.

1 SAMUEL 2:6

Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor SI EL SCOATE DE ACOLO

OSEA 13:14

Ii voi rascumpara din mana locuintei mortilor, ii voi izbavi de la moarte.

Moarte, unde iti este ciuma? Locuinta a mortilor, unde iti este nimicirea?

Criteriile de scoatere sunt aratate i n alte profetii pe care nu le vom dezbate aici.

ROMANI 11:32-33

Fiindca Dumnezeu a inchis PE TOTI OAMENII in neascultare, CA SA AIBA INDURARE DE TOTI.

O, adancul bogatiei, intelepciunii si stiintei lui Dumnezeu! Cat de nepatrunse sunt judecatile Lui, si cat de neintelese sunt caile Lui!

Ei poate acum ai priceput cum stau lucrurile ?

Pana-n final toti vor fi "privilegiati"....nu numai voi ortodocsii.

_altul a scris:

De adevar si de dat socoteala nu ai cum sa scapi.

Exista si evanghelii apocrife tiparite (a lui Iuda, Maria Magdalena etc) sper ca nu le iei in serios, si sa le prezinti ca adevaruri dogmatice.

Pai din moment ce amintesti atat de des de ortodoxie cum ai vrea sa te verificam daca nu prin prisma ortodoxiei. Definestet-te in mod corect ca fiind afara din Ortodoxie si atunci o sa te verificam dupa scrierile eretice.

Cartea ta nu are binecuvantarea Bisericii, asta inseamna ca are aceeasi valoare cu Codul lui DaVincii, deci repet nu mai aminti scrierile pe care le prezinti ca fiind ortodoxe pentru ca sunt eretice.

Si prin ce se deosebeste ce zici tu de ce zic protestantii? (Ca sa fiu sincer eu nu vad nicio diferenta)

Din nou raspunzi fara sens. Sensul postarii legat de Pronie si Judecata a fost sa punctez ca subiectul este extrem de adinc. Acelasi lucru exprima si sfintul Maxim Marturisitorl in Ambigua legat de adincime. Cind mari sfinti afirma ce s-a aratat, nu poti veni tu si sa bagatelizezi ce spun ei. Ideia nu este de a schimba ceva, ca nu sta in puterea noastra aceasta, ci de arata ce s-a spus si fiecare sa cerceteze si sa pastreze ce este bun.

Si nu m-am apucat sa cercetez ce spune _altul,ci ce spun stilpi bisericii.

Eu nu pot trai cu ce spune_altul, dar pot alege din ce spun mari sfinti ai bisericii. Unde nu am ajuns la aceiasi parere le lasam de oparte, si in ce avem in comun mergem inpreuna este sfatul Apostolului Pavel.

Sintem in sec. 21 nu in sec.6 cind se ardeau cartie sau se puneau pe rug. Numai un robot poate sa inghita fara sa gindeasca. Sintem chemati la libertate si fiecare va merge in cadrul corespunzator lumini pe care o are.

Ioan_basa a scris:

Apocalipsa 21:4 vorbeste despre moartea spirituala care inseamna despartirea de Dumnezeu.

Si atunci de ce a numit-o moarte ca si pe moarte, si nu a numit-o pacat (care este moartea spirituala)?

Ioan_basa a scris:

ROMANI 11:32-33

Fiindca Dumnezeu a inchis PE TOTI OAMENII in neascultare, CA SA AIBA INDURARE DE TOTI.

O, adancul bogatiei, intelepciunii si stiintei lui Dumnezeu! Cat de nepatrunse sunt judecatile Lui, si cat de neintelese sunt caile Lui!

Ei poate acum ai priceput cum stau lucrurile ?

Pana-n final toti vor fi "privilegiati"....nu numai voi ortodocsii.

Toti in afara de fiul pierzarii, si de astia:

1 Corinteni 6

9 Nu ştiţi oare că nedrepţii nu vor moşteni

V-ati lamurit care se mantuie au ba?

Ca se apropie acum 21 decembrie si trebuie sa aflam clar care / cum / cine.

_altul a scris:

Si atunci de ce a numit-o moarte ca si pe moarte, si nu a numit-o pacat (care este moartea spirituala)?

Moartea spirituala este doar o urmare a pacatului.

_altul a scris:

Toti in afara de fiul pierzarii, si de astia:

1 Corinteni 6:9-10

Nu ştiţi oare că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici stricaţii de tot felul, nici sodomiţii, nici hoţii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii sau hrăpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.

Nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu ci vor merge in pedeapsa vesnica.

Acolo vor sta pana isi vor ispasi pedeapsa si pana ce "murdariile si rugina" se vor deslipi de pe inima lor.

Adevarata pocainta a multora, va fi doar in iad.

_altul a scris:

Trbuie sa traim doar cu ce spune Biserica, singura care este in Adevar si nu poate gresi. Sfintii Bisericii sunt toti oameni deci toti pacatosi, si supusi greselilor.

Biserica, prin grija Duhului Sfant ne-a aparat de Origen, dovada mai clara ca asta, ca Biserica este singura care stie Adevarul, ce poate fi?

Dumnezeu ne invata ca trebue sa cunoastem si sa traim conform cu ce ne invata Dumnezeu prin Cuvantul Lui.

(si nu cu ce spune denominatia ortodoxa).

Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru; umblati intocmai dupa randuielile Mele, paziti poruncile Mele si impliniti-le. (Ezec.20:19)

Daca paziti poruncile Mele, veti ramane in dragostea Mea, dupa cum si Eu am pazit poruncile Tatalui Meu si raman in dragostea Lui. (Ioan.15:10) Dumnezeu nu spune nimic de ortodoxie si nici macar de biserica...

Dar spune de pazirea si implinirea Cuvantului Lui.

Poate ca si biserica din Laodicea sau din Titira, credeau ca "harul" si "intelepciunea" erau depozitate in ele,.... dar nu era.

La fel si sinagoga satanei....

Ioan_basa a scris:

Nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu ci vor merge in pedeapsa vesnica.

Acolo vor sta pana isi vor ispasi pedeapsa si pana ce "murdariile si rugina" se vor deslipi de pe inima lor.

Asa scrie apostolul Pavel? Ca pacatosii nu vor mostenii imparatia cerurilor, dar totusi o vor mosteni? Sau e doar expresia gandurilor tale de-a dreptul confuza.

5 o a scris:

V-ati lamurit care se mantuie au ba?

Ca se apropie acum 21 decembrie si trebuie sa aflam clar care / cum / cine.

Nu te tulbura...nu era vorba despre tine.

Tu esti in gruparea celor care nu au de ce sa se teama.

La un examen au emotii doar cei ce s-au pregatit pentru acel examen...

Ceilanti care nu participa la acel examen, nu trebue sa se tulbure deoarece nu au de ce.

Asa ca fii tu linistit...