Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

haym herman a scris:

Foarte frumos ai pus intrebarile ,dar mai sint acolo citeva neclaritati.pe care poate nici tu nu le intelegi.

Este corect si textul del la 20;4 si cel de la 20;8 trebuie insa intelese fiecare la ce se refera.

Ai putea intelege cumva ca Apoc cap 20 este o sinteza a intregii apocalipse?Ai putea intelege cap 21 si 22 ca si cum ar fi Ezechiel cap 47?

Ai putea inte;lege Muntele ca un munte ,asa cum scrie in ivrit Har Meghido de exemplu?Muntele Meghido?

Poate ar f o tema extrem de interesanta,daca am putea intelege importanta textului.

Nu am pretentia ca inteleg totul.....

De fapt cu cat inteleg mai mult, cu atat as avea mai multe intrebari.

"Muntele" in profetii se refera ori la Imparatia lui Dumnezeu, ori la o mare autoritate spirituala, ori o mare putere ori o mare stapanire.

Uite cateva exemple:

-"Dar piatra care sfaramase chipul s-a facut un munte mare si a umplut tot pamantul". (Dan.2:35)

(Piatra care s-a prefacut intr-un munte mare, il reprezinta pe Domnul Isus Hristos si lucrarea pe care El o face pe acest pamant)

-"In vremurile de pe urma, muntele Casei Domnului va fi intemeiat tare ca cel mai inalt munte,... si popoarele vor veni gramada la el". (Mica.4:1)(Isa.2:2)

(Muntele Casei Domnului este Domnul Isus Hristos)

-"Iata, am necaz pe tine, munte nimicitor, zice Domnul, pe tine, care nimiceai tot pamantul! Imi voi intinde mana peste tine, te voi pravali de la inaltimea stancilor si te voi preface intr-un munte aprins". (Ier.51:25) (aici "muntele nimicitor" este diavolul)

-"Cine esti tu, munte mare, inaintea lui Zorobabel? Te vei preface intr-un loc ses. El va pune piatra cea mai insemnata in varful Templului, in mijlocul strigatelor de: "Indurare, indurare cu ea!" (Zah.4:7)

(aceasta profetie se refera la Lucifer, care este "muntele mare" iar Domnul Hristos este intruchipat prin Zorobabel)

-"Vei ajunge o pustietate, munte al Seirului, tu si tot Edomul, si se va sti ca Eu sunt Domnul." (Ezec.35:15) (Muntele Seirului si al Edomului, il reprezinta pe diavolul si stapanirea intunericului in lume)

La fel "muntele" pe care Dumnezeu va face aceea marea sarbatoare finala este o reprezentare profetica a mantuirii prin Domnul Isus Hristos.

"A fi pe munte" inseamna a fi parte din Trupul lui Hristos.

Si in final, TOATE popoarele vor fi pe acest munte.

Ioan_basa a scris:

Deci cum poate sa fie Dumnezeu mantuitorul tuturor oamenilor cand multi oameni vor fi in iad ?

Poate ca glumeste apostolul Pavel ?

Asa cum un parinte este parintele tuturor copiiilor sai. Poate unii sunt preferatii sai , mai aproape de sufletul lui, dar buni sau rai toti raman ai lui. Sunt sange din sangele lui chiar daca au devenit neascultatori sau nerecunoscatori. Nu-ti poti renega fiii fara sa nu-ti recunosti greselile in educarea lor.

Eu ca ateu asa vad lucrurile .

Sau poate sunt doar niste vorbe goale ca multe altele din Biblie....

Mi se pare numai mie sau topicul acesta a devenit unul de discutii universale pe teme religioase ?

Tema NU a fost creeata pentru a discuta dogmele ortodoxiei .

Ioan_basa, tu sigur nu ai inteles care e subiectul pe aici, de la inceput . Te invit sa citesti din primele mesaje si sa vezi si tu ca initiatorul se referea la un alt tip de privilegiati .

Ioan_basa a scris:

Eu te-am intrebat daca poti sa ne spui si noua, cand crede ortodoxia ca TOTI OAMENII VOR INVIA IN HRISTOS, si cand crede ei ca MOARTEA NU VA MAI FI ?.

Pentru ca daca va mai fi moarte si va mai fi tanguire inseamna ca textul din Apocalipsa 21:4 este incorect si textul corect este cel din Apocalipsa 21:8

A doua varianta este ca textul din Apocalipsa 21;8 vorbeste despre un timp diferit cu cel din Apocalipsa 21:4.

Apocalipsa (si Biblia in general) nu este o scriere cronologica care sa respecte filiera timpului nostru.

Deci cand se poate afirma ca "moartea nu va mai fi" ?

(adica nu va mai fi nicaieri, la nici un nivel in lumile lui Dumnezeu)

Pui niste probleme false, si te miri de ce nu primesti raspuns. Textul scris in Apocalipsa este simplu de inteles daca il iei ca si adevar. Daca vezi Biblia ca integrame, cu adevaruri ascunse care sunt percepute doar de "iluminati" o sa ajungi in mod sigur la protestantism.

Moartea care va fi distrusa este moartea. In momentul de fata omul moare, in afara de Ilie, Enoh. Nici acestia nu au scapat de moarte doar ca va fi in alt fel decat la noi. In Apocalipsa spune ca omul nu va mai muri, nu va mai fi mort (asa cum sunt toti mortii acuma) si nu va mai exista moarte. Apoi vorbeste de viata vesnica si de iadul vesnic. Din astea ce nu ai inteles?

Origen_2012 a scris:

Deci ce scrie Sfintul Isaac Sirul sint " protestantisme ieftine "? nu, protestanti nu vorbesc despre aceste lucruri si nici nu au scris. te-ar da afara intr-o clipa. Sfinti au scris, pentru cei care cauta raspunsuri la intrebari.

Lasam la o parte slujirea sacra a sfintilor care trebuie urmata; aici vorbim de caracterul lui Dumnezeu care trebuie cunoscut si iubit.

Ce scrii tu sunt protestantisme, de exemplu Sfantul Isaac Sirul nu a spus ce zici tu in cuvantul 40. E inventie de la tine.

_altul a scris:

Ce scrii tu sunt protestantisme, de exemplu Sfantul Isaac Sirul nu a spus ce zici tu in cuvantul 40. E inventie de la tine.

"Curat nurdar" din nou; Eu tin cartea in mina si tu imi spui ca eu inventez; ISBN 973-9344-85-2. La un asemenea raspuns care respinge evidenta nu mai este nimic de adaugat; vrei sa-ti dau si toate detallile ? ti-am zis unde se gaseste.

Cineva care ar arde toate cartile lui Origen nu putea decit sa nege evidenta. Bate ISBN urmat de numar SI O SA VEZI CARTEA.

Nu pot sa inteleg pe ce te bazezi cind zici ca inventez. Nu este nevoie sa inteleg; Cei care se opun adevarului nu au pasit inca in lumina.

Origen_2012 a scris:

Cineva care ar arde toate cartile lui Origen nu putea decit sa nege evidenta. Bate ISBN urmat de numar SI O SA VEZI CARTEA.

Nu pot sa inteleg pe ce te bazezi cind zici ca inventez. Nu este nevoie sa inteleg; Cei care se opun adevarului nu au pasit inca in lumina.

Pai ai lasat sa se inteleaga ca ar fi vorba de Sfantul Isaac Sirul cunoscut din Filocalie.

Cartea ta e manuscris gasit in Anglia. Am vazut ca e tradusa de Preot diacon Ioan Ica jr, dar are binecuvantarea bisericii? Pentru ca la Sibiu s-au tiparit tot felul de carti.

_altul a scris:

Pui niste probleme false, si te miri de ce nu primesti raspuns. Textul scris in Apocalipsa este simplu de inteles daca il iei ca si adevar. Daca vezi Biblia ca integrame, cu adevaruri ascunse care sunt percepute doar de "iluminati" o sa ajungi in mod sigur la protestantism.

Moartea care va fi distrusa este moartea. In momentul de fata omul moare, in afara de Ilie, Enoh. Nici acestia nu au scapat de moarte doar ca va fi in alt fel decat la noi. In Apocalipsa spune ca omul nu va mai muri, nu va mai fi mort (asa cum sunt toti mortii acuma) si nu va mai exista moarte. Apoi vorbeste de viata vesnica si de iadul vesnic. Din astea ce nu ai inteles?

Tu crezi ca acel text se refera la moartea fizica a omului ?

Probabil ca si tu crezi la fel ca si martorii lui Iehova, ca viata aici pe pamant va continua si oamenii fericiti, vor trai la nesfarsit asa cum traiesc astazi ?

Daca tot faci pe filozoful probabil ca deja ai o opinie personala despre aceste lucruri .

Deci desfiintam si anulam Imparatia lui Dumnezeu ?

Si atunci cum Dumnezeu va fi :mantuitorul tuturor oamenilor ? Ce este mantuirea?

Si cum de toti oamenii vor invia in Hristos ? Ce este "nasterea in Hristos" sau nasterea din Dumnezeu (deoarece Hristos este Dumnezeu.)

Chiar TOTI vor fi mantuiti ?

Chiar TOTI vor invia in Hristos ?

Nu crezi ca Dumnezeu exagereaza putin ?

O fi si El.... protestant ?

Eu as vrea ca tu sa-mi arati care este pozitia ortodoxiei in explicarea acestor profetii si nu neaparat opiniile tale.

Cu opiniile tale m-am lamurit.`

Neverknow1 a scris:

Mi se pare numai mie sau topicul acesta a devenit unul de discutii universale pe teme religioase ?

Tema NU a fost creeata pentru a discuta dogmele ortodoxiei .

Ioan_basa, tu sigur nu ai inteles care e subiectul pe aici, de la inceput . Te invit sa citesti din primele mesaje si sa vezi si tu ca initiatorul se referea la un alt tip de privilegiati .

Nu chiar.

Discutam tot despre mantuire dar am trecut la o forma superioara a Planului de Mantuire.

Neverknow1, eu comunic mai mult cu _altul, deoarece s-ar parea ca are cunostiinte teologice putin mai elevate decat le ai tu. (desi si discutia cu tine este interesanta).

Discutand cu el, putem vedea pozitia ortodoxiei in explicarea profetiilor biblice.

Cred ca intelepciunea dumnezeiasca si harul divin au fost depozitate in ortodoxie si nu in niste eretici de evanghelici. Nu-i asa ?

Ei vrem sa ne convingem de acest lucru.

Pana acum realitatea practica nu prea dovedeste acest lucru

Tie iti lipsesc doar trei lucruri ca sa fii la nivelul la care ar trebui sa fii.

_altul a scris:

Pai ai lasat sa se inteleaga ca ar fi vorba de Sfantul Isaac Sirul cunoscut din Filocalie.

Cartea ta e manuscris gasit in Anglia. Am vazut ca e tradusa de Preot diacon Ioan Ica jr, dar are binecuvantarea bisericii? Pentru ca la Sibiu s-au tiparit tot felul de carti.

De ce mi-a fost frica nu am scapat; O sa impusti mesagerul pentru ca tu oricum ai fi ars toate cartile lui Origen; Cine este mai ingust la minte, cei care au tiparit inca de vremea comunista " Principiile " lui Origen tiparita cu binecuvintarea patriarhului sau tu ?

Cu asemenea ingustime nu ma mira ca intr-o zi daca ti-ar sta in putere ai pune la zid orice nu sta in ingustimea mintii.

Aici nu analizam semnaturile; important este ce a scris Sfintul Isaac Sirul si nu ce gindeste _altul;mai cauta si vezi ce scrie si alti despre acest sfint; pe spatele carti este scris un comentariu al lui Alexander Golitzin. Mai consulta sa vezi si alte persoane autorizate ce spun.

Iti mai scriu ca sa vezi ce spune despre stilpii bisericii"

" Aceste minunate intelegeri si opinii, care duc la iubire si uimire in fata Creatorului, le au deci stilpii Bisericii. Ele vorbesc despre economia si judecata viitoare a lui Dumnezeu, despre maretia milei lui Dumnezeu, a carei bunatate intrece si covirseste rautatea creaturilor."( afirmatiile merg in consensul textelor aratate mai inainte).( si o scrie in sec.7)

Eu am arat Isaac Sirul partea 2 si titlul cartii; ai gasit tu partea 2 in Filocalie ? nu exista in Filocalie decit partea 1 si nu am verificat daca toata. Se pare ca citesti superficial; si ma rog arata-mi o frintura de text de unde ai fi inteles ca vorbeam despre filocalie ? cartea are 500 de pagini; ai vazut tu asa ceva in filocalie? sau nu ai deschis filocaliile ca sa-ti faci o ideie ?

Chiar crezi ca pun prostii pe site? daca nu gaseai putea-i sa spui unde ai cautat, si ca n-ai gasit, si nu sa faci afirmatii gratuite fara baza.

Invata cum sa faci dialog; Multumim lui Dumnezeu ca nu toti ortodocsi sint ca tine.

Origen_2012 a scris:

Multumim lui Dumnezeu ca nu toti ortodocsi sint ca tine.

Pai eu tocmai ma gandeam ca el este unul dintre cei mai buni....

Oricum este mai bun decat Andrei Stirbu, Mihai Oara, Ana Oara, neverknow1 si altii...

Crezi ca sunt si ortodocsi mai buni ca el ?