România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

Ioan_basa233 mesaje#1261
Neverknow1 a scris:

In primul rand, eu n-am fost o secunda gelos pe tine de la venirea ta pe forum . La inceput, crezand ca esti ortodox si vazand cat de multe sti imi doream sa ajung si eu sa cunosc atatea odata . Pe parcurs insa mi-am dat seama ca nu te afli in Adevar si ca rastalmacesti Cuvantul lui Dumnezeu ca un drac (arhicon) .

nu voi asculta niciodata pe ereticii ca si tine ca sa nu fiu influentat .

Asa ne spune si Biserica ortodoxa ( in cea de-a saptea porunca bisericeasca ), tocmai ca sa ne apere de inselaciunea diavoleasca .

De aceea cred eu ca ai ales forumul asta ca sa-ti manifesti activitatea draceasca, pentru ca ne-ai vazut mai nestiutori .

Dar te anunt ca n-o sa-ti mearga cu niciun ortodox de pe forum . Ti s-a mai spus , dar se stie si ca diavolul nu se lasa usor .

Deci daca eram ortodox eram in Adevar , dar daca nu sunt ortodox, sunt un eretic si sunt un drac....Tu cati ani ai ?

M-ai insultat de patru ori si poate ar trebui sa fiu suparat pe tine si sa-ti raspund cu aceeasi moneda, dar mi-am amintit ca oameni intelepti si credinciosi ca si tine l-au insultat la fel pe Mantuitorul si Domnul meu cand i-au zis:

Norodul I-a raspuns: "Ai drac. Cine cauta sa Te omoare?" (Ioan.7:20)

Iudeii I-au raspuns: "Nu zicem noi bine ca esti samaritean si ca ai drac?" (Ioan.8:48)

"Acum", I-au zis iudeii, "vedem bine ca ai drac; ... Tu zici: "Daca pazeste cineva Cuvantul Meu, in veac nu va gusta moartea." (Ioan.8:52)

Eu ti-am aratat ce scrie in Cuvantul lui Dumnezeu, ti-am sugerat sa studiezi Sfintele Scripturi si sa te pocaiesti, si tu ai ajuns la concluzia ca eu sunt un drac.

Prietene pocaieste-te altfel tu nu vei avea parte de mantuire.

Neverknow11.167 mesaje#1262
Ioan_basa a scris:

Deci daca eram ortodox eram in Adevar , dar daca nu sunt ortodox, sunt un eretic si sunt un drac....

Nu esti un drac , dar faci voia Satanei, ori fiind doar influentat de diavol ( asa cred ca se intampla ) , ori esti total controlat de unul .

Am citit chiar ieri ca exista niste demoni, care se numesc arhiconi ( rationali), care se ocupa exclusiv cu rastalmacirea Cuvantului lui Dumnezeu iar apoi il transmit oamenilor mandri .

Ioan_basa a scris:
M-ai insultat de patru ori si poate ar trebui sa fiu suparat pe tine si sa-ti raspund cu aceeasi moneda

De cand cuvantul "eretic" este o insulta ?

Ioan_basa a scris:

, dar mi-am amintit ca oameni intelepti si credinciosi ca si tine l-au insultat la fel pe Mantuitorul si Domnul meu cand i-au zis:

Norodul I-a raspuns: "Ai drac. Cine cauta sa Te omoare?" (Ioan.7:20)

Iudeii I-au raspuns: "Nu zicem noi bine ca esti samaritean si ca ai drac?" (Ioan.8:48)

"Acum", I-au zis iudeii, "vedem bine ca ai drac; ... Tu zici: "Daca pazeste cineva Cuvantul Meu, in veac nu va gusta moartea." (Ioan.8:52)

Nu poti sa te compari tu cu Domnul nostru Iisus Hristos .

Acolo era alta situatie . Iisus a venit cu invataturi total noi iar iudei il suspectau sa nu fie cumva un indracit . Domul Iisus a dovedit de-a lungul vietii sale ca este Fiul lui Dumnezeu , implinind toate profetiile despre El .

Tu cu ce vii aici ? Cu interpretari .

Ioan_basa a scris:

Eu ti-am aratat ce scrie in Cuvantul lui Dumnezeu, ti-am sugerat sa studiezi Sfintele Scripturi

N-ai tu grija . Pana la sfarsitul vietii mele, voi mai citi Biblia de multe ori . Cand voi intampina ceva ce nu stiu sa explic imi voi intreba duhovnicul . Daca nu va putea sa-mi raspunde voi cauta pe unul care poate .

Ioan_basa a scris:

si sa te pocaiesti

Eu ma voi pocai pentru pacatele mele dar niciodata pentru ca ma aflu in Adevar .

Vrei sa ma pocaiesc pentru grija lui Dumnezeu pentru mine ?

Editat Vin 31 aug 2012 08:37

_altul4.213 mesaje#1263
Origen_2012 a scris:

Incerc sa prezint pozitionarea unor mari sfinti ortodocsi asa cum este descris in enciclopedia catolica, in contrast cu alti de azi care considera ca ar arde cartile lui Origen daca le-ar sta in putinta. Iata orbirea si inconsistenta celor care se cred ortodocsi, negind ortodoxia marilor sfinti prin faptele care le-ar face daca le-ar sta in putinta.

Am scris din nou pentru cei care vor sa fie informati.( nadajuduiesc pentru a fi in adevar si nu ca sa sfisie).

Cum ar putea fi niste tampenii origeniste in adevar?

Sfantul Ioan Scararul (descrie in Filocalie vol. 9 pg. 151) astfel:

29) Să luăm aminte toţi, dar mai mult cei ce am căzut. Să nu bolim în inimă de boala lui Origen cel necredincios. Această învăţătură pîngărită se face

lesne primită de iubitorii de plăcere, dînd ca motiv (pretext) iubirea de oameni a lui Dumnezeu

Iar Dumitru Staniloae unul din cei mai mari teologi ai zilelor noastre completeaza:

Sînt mulţi astăzi, chiar dintre teologi care ar dori o reabilitare a lui Origen. Nu-şi dau seama că origenismul duce la devalorizarea mişcării, sau a efortului personal, a importanţei timpului pentru mîntuire şi deci a persoanei. Totul duce automat la fericire. Iar din ea se cade iarăşi. Origenismul e o teosofie sau antroposofie, sau panteism.

Iar eu as zice mai simplu, origenismul e unul din felurile de budism care in esenta prezinta aceleasi idei: preexistenta sufletelor, reincarnarea lor pana ajung toate in nirvana etc.

Editat Vin 31 aug 2012 15:47

Ioan_basa233 mesaje#1264
_altul a scris:

Cum ar putea fi niste tampenii origeniste in adevar?

Sfantul Ioan Scararul (descrie in Filocalie vol. 9 pg. 151) astfel:

Iar Dumitru Staniloae unul din cei mai mari teologi ai zilelor noastre completeaza:

Frate Origen_2012, se pare ca ai cam incurcat-o cu teoriile ortodoxe.

Acum explica-ne si noua, cum se poate ca teoriile unor mari sfinti recunoscuti de BO ca si Sfintul Grigore de Nyssa , Sfintul Grigore de Naziaz , Sfintul Vasile cel Mare, St. Pamphilus, Eusebius sa se bata cap in cap cu teoriile altor "sfinti" ai Bisericii Ortodoxe ca si Sfantului Ioan Scararul sau ale lui Dumitru Staniloae ( o fi si asta "sfant"?. Chiar ca nu mai inteleg nimic....).

Din cele doua grupuri unii s-ar parea ca sunt corecti iar ceilanti sunt niste idioti.

Lamureste-ma tu care sunt idiotii...deoarece nu pot amandoua grupurile sa aiba dreptate.

Ei se contrazic total in afirmatiile lor.

De fapt intreaga BO il rejecteaza pe Origen desi "stalpii" ortodoxiei (a literaturii patristice) il elogiaza pe Origen.

Cum e posibil asa ceva ?

Cine hotaraste linia corecta pe care trebue sa mearga ortodoxia ?

De fapt ce este ortodoxia ?

O teologie a contradictiilor ?

Un istet spunea chiar pe acest forum ca nu sunt contradictii in invatatura BO.

Cred ca trebuia sa mentioneze ca nu sunt "contradictii...mici" ci numai foarte mari.

Vezi frate Origen_2012, de ce eu cred ca ortodoxia este o mare nebuloasa menita sa rataceasca pe om de la Adevar si de la mantuire?

In Ortodoxie "vasele de cinste" sunt dispretuite si aruncate la gunoi iar "vaselor de ocara" li se da mare cinste...

In BO este mai important ce spune sfantul Ioan Sclerozatul de cat ce spune sfantul apostol Pavel.

Este mai important ce spune "sfantul" Dumitru Staniloaia (l-am facu si pe asta "sfant"...unul in plus nu strica !) decat ce spune sfantul Isus Hristos.

Ortodocsii tai stiu bine ce spune Staniloaia sau Sclerozatul dar nu au habar de ce spune sfantul Isus Hristos ,sfantul apostol Pavel, sau sfantul apostol Petru.

Si tu numesti asta ca fiind Biserica lui Hristos ?

Nici vorba de asa ceva....

E o simpla "pestera de talhari".

Editat Vin 31 aug 2012 16:37

_altul4.213 mesaje#1265
Ioan_basa a scris:

Acum explica-ne si noua, cum se poate ca teoriile unor mari sfinti recunoscuti de BO ca si Sfintul Grigore de Nyssa , Sfintul Grigore de Naziaz , Sfintul Vasile cel Mare, St. Pamphilus, Eusebius sa se bata cap in cap cu teoriile altor "sfinti" ai Bisericii Ortodoxe ca si Sfantului Ioan Scararul sau ale lui Dumitru Staniloae ( o fi si asta "sfant"?. Chiar ca nu mai inteleg nimic....).

Din cele doua grupuri unii s-ar parea ca sunt corecti iar ceilanti sunt niste idioti.

Lamureste-ma tu care sunt idiotii...deoarece nu pot amandoua grupurile sa aiba dreptate.

Ei se contrazic total in afirmatiile lor.

De fapt intreaga BO il rejecteaza pe Origen desi "stalpii" ortodoxiei (a literaturii patristice) il elogiaza pe Origen.

Cum e posibil asa ceva ?

Cine hotaraste linia corecta pe care trebue sa mearga ortodoxia ?

De fapt ce este ortodoxia ?

O teologie a contradictiilor ?

Este extrem de simplu. Nu Origen s-a razboit cu Biserica. Asa zisii adepti ai lui au facut-o dupa cateva sute de ani, timp in care si-au dezvoltat erezile bazandu-se pe afirmatii ale lui Origen. Diferenta e ca daca ereticii credeau in ele, Origen le-a enuntat doar ca si ipoteze.

Origen nu a scris numai prosti, a spus multe lucruri ortodoxe, cu care toata Biserica si sfinti eu au fost si sunt de acord.

De aia poti sa incerci sa ne fraieresti cum ca multi sunt de acord cu Origen desi este condamnat.

Ioan_basa a scris:

De fapt ce este ortodoxia ?

O teologie a contradictiilor ?

Un istet spunea chiar pe acest forum ca nu sunt contradictii in invatatura BO.

Cred ca trebuia sa mentioneze ca nu sunt "contradictii...mici" ci numai foarte mari.

Cand o sa citesti in Biblie, in afara de sloganuri, o sa vezi ca intre Hristos si Apostoli era plin de contradictii. Numai lui Petru Hristos odata i-a zis: Ferice de tine fiul lui Iona, si imediat dupa aceea i-a zis: inapoia mea satana. In ateism exista chiar un curent caruia ii zice: "Contradictii biblice". Citirea Bibliei prin prisma sloganurilor duce tot timpul la anticrestinism. Asta e valabil pentru orice, poti sa faci un exercitiu si pe scrierile tale, in mod sigur intr-un loc ai scris: sunt si in alt loc ai scris necrestin (de exemplu).

Deci omul este in contradictie cu Dumnezeu, dar exista un criteriu care face ca lucrurile sa capete unitate, se numeste credinta in Biserica.

Editat Vin 31 aug 2012 20:06

Origen_2012237 mesaje#1266
Ioan_basa a scris:

Frate Origen_2012, se pare ca ai cam incurcat-o cu teoriile ortodoxe.

Cred ca am mai scris. Dar principiul nu se intelege daca sa inteles dar nu ramine in fiinta celui care a inteles nu ajuta in pasul urmator.

Am explicat ca si Scriptura vorbeste cind intr-un felcind in altul, de parca s-ar contrazice. Acest fel de exprimare se numeste exprimare antinomica.

Nu este nevoie sa exemplific cu Scriptura pentru ca ca cei care studiaza adinc Scripturile au inteles modul antinomic de vorbire a Scripturii.

Chiar in domatica parintelui Staniloae este citat Sfintul Damschin care face o afirmare antinomica in privinta unei intrebari care intreaba de ce Dumnezeu nu-i trece in nefiinta pe cei care vor fi in iad vesnic.

La aceasta Sfintul Damaschin raspunde ca este mai bine pentru fiinta sa stea vesnic in chin decit sa fie trecut in neexistenta.

Pare o contradictie or un nonsens. Dar raspunsul a tintit mai multe scopuri.

Acelasi parinte Staniloae tipareste in Filocalie lucruri pe care alti preoti s-au opus sa le traduca. Totusi el le-a tradus pentru o anumita categorie. Ca acestia sa nu ajunga sa caute raspunsuri in afara bisericii.

Exista la credinciosi un principiu. Verificarea cu cei mari din biserica. Nu ne putem baza numai pe intelegerea personala a Scripturii fara sa avem o verificare cu cei mari din biserica. Daca acest principiu nu este fiintial, este posibil ca cei care duc lipsa lui sa ajunga sa se inece in "puturile de apa " adinca.

Acum concret. Cei care au fost adevarati sfinti si au primit revelatia Scripturii au vorbit si ei antinomic. Uni intr-un fel alti in alt fel.

Adica uni au vorbit celor care asculta si se corecteaza de frica, altii categoriei " simbraiasilor " ( cum spune Sfintul Maxim" ) care se uita dupa rasplata , si alti fiilor lui Dumnezeu care il cunosc pe Dumnezu ca fiind iubire.

Daca ar fi vorbit numai de iubirea lui Dumnezeu cei care stiu numai de frica ar fi minimizat consecintele pacatului, ar fi minimizat ce ce inseamna durerile si pustiirile iadului, si ar fi ales ce firea lor paminteasca vrea, judecind simplu ca mai este scapare chiar din iad.

Deci adevarul nu poate fi puratat de anumite categorii si atunci adevarul a fost exprimat antinomic. Este necrestinesc sa-l numesti asa cum l-ai numit pe sfintul Ioan , mai ales ca nu l-ai citit.

Deci " cadrul invataturii " legat de mantuire a fost enuntat ca cei micuti care stiu numai de frica sau a simbriasilor, sa nu se piarda sau sa se rataceasca.

Cei care sint fii vor intelege de ce uni vorbesc cind intr-un fel cind altul.( multumesc parintelui Staniloae care l-a tradus pe sfintul Maxim altfel nu as fi inteles adevarurile antinomice).

Poate ni se va cere socoteala ca am vorbit de lucruri pe care uni nu le pot purta. Dar de dragul adevarului uneori poate mai gresim gindindu-ne ca poate uni sint fii si au nevoie sa auda adevarul din alta perspectiva.

Dumnezeu sa ne ierte daca am aratat prea mult si pentru uni nu a fost spre zidire.

Deci sfinti, care au fost adevarati teologi nu se contrazic ci vorbesc antinomic pentru zidirea atit a celor mici, care nu pot primi hrana tare, cit si pentru fii lui Dumnezeu care trebuie sa creasca in desavirsire prin cunoasterea Celui care este iubire.

Cei care sint initiati din scrierile sfinte inteleg ce spun. Cei care sint platiti sa sprijine " cadrul" vor uza toate argumentele din scrierile unei parti a sfintilor. Antinomia nu poate fi asimilata de marea majoritate;

As spune mai multe dar nu stiu daca este spre zidire, si atunci mai bine tac.

Editat Vin 31 aug 2012 19:41

Salvie36.062 mesaje#1267

de parca trebuie sa cer voie cuiva ca sa ma mantuiesc, pamantenii astia...cine sa va mai inteleaga... :blink:

Editat Vin 31 aug 2012 19:47

_altul4.213 mesaje#1268
Origen_2012 a scris:

Acum concret. Cei care au fost adevarati sfinti si au primit revelatia Scripturii au vorbit si ei antinomic. Uni intr-un fel alti in alt fel.

Nu toate contradictiile sunt antinomii, asa o sa ajungi sa zici ca rabinul: si tu ai dreptate, si tu ai dreptate si deci toata lumea are dreptate.

Eu cred ca ar fi mai bine sa uitam de termenul asta.

Origen_2012 a scris:

Exista la credinciosi un principiu. Verificarea cu cei mari din biserica. Nu ne putem baza numai pe intelegerea personala a Scripturii fara sa avem o verificare cu cei mari din biserica. Daca acest principiu nu este fiintial, este posibil ca cei care duc lipsa lui sa ajunga sa se inece in "puturile de apa " adinca.

Astea sunt alte antinomii!

Cine ar fi cel mai mare din Biserica?

Repet mai bine sa uitam de acest termen si sa revenim cu picioarele pe pamant.

Origen_2012237 mesaje#1269
_altul a scris:

Nu toate contradictiile sunt antinomii, asa o sa ajungi sa zici ca rabinul: si tu ai dreptate, si tu ai dreptate si deci toata lumea are dreptate.

Eu cred ca ar fi mai bine sa uitam de termenul asta.

Astea sunt alte antinomii!

Cine ar fi cel mai mare din Biserica?

Repet mai bine sa uitam de acest termen si sa revenim cu picioarele pe pamant.

Eu nu am spus unul; ci un grup de mari; tu poti sa citesti "cadrul" si sa spui ce este scris in cadru. Dar daca odata iti vei pune intrebari ca vrei sa si intelegi , poate duhul tau nu va gasi odihna in formularile cadrului; ce o sa faci atunci ? cind un grup de mari sfinti vorbesc anumite lucuri care nu sint in cadru, aceste lucruri pot fi lasate libere fara sa anatemizezi; aceste lucruri nu au fost dogmatizate. Pentru ca cei care poate calca pe urmele unor mari sa gaseasca o corespondenta in biserica.

Biserica este comuniunea sfintilor. Ce este comun tuturor sfintilor este cadrul; ce este diferit se lasa deoparte fara sa fie arsa invataturile acelora care nu au fost revelatii divergente. Fiecare sa cerceteze si sa pasterze ce este bun. Fiecare este responsabil in final.

Nu putem decreta infailibil ceva care este in contradictie cu revelatia altor mari sfinti; in lucrurile in care nu am ajuns de accord le lasam deoparte.

Aceasta este invatatura apostolilor. Daca nu ai inteles ce am scris lui Ioan legat de antinomie nu am cum sa te ajut. Nu cred ca nu intelegi; tu scrii cind ca un nestiutor cind ca cineva care pare informat. Ce vreau sa spun este de parca doua persoane diferite scriu pe acelasi id.

Editat Vin 31 aug 2012 21:17

_altul4.213 mesaje#1270
Origen_2012 a scris:

tu scrii cind ca un nestiutor cind ca cineva care pare informat.

O antinomie cum ar veni.

La un Avva s-au dus ucenicii ca sa-l incerce si i-au zis:

- Am auzit ca esti mincinos.

- Asa este a zis batranul.

- Si am auzit ca esti desfranat.

- Asa este a zis Batranul.

- Si am auzit ca esti eretic.

- Nu sunt eretic a raspuns batranul.

S-au mirat aceia si l-au intrebat:

- De ce cu primele ai fost de acord dar cu ultima nu?

- Erezie, a spus batranul, inseamna despartire de Dumnezeu.

Asta e un lucru cert care nu tine de impartirea pe tabere, si pe care ar trebui sa-l invatam pe de rost. Si apoi sa ajungem si noi sa nu stim nimic despre ce inseamna erezie.

Editat Vin 31 aug 2012 22:03

← Înapoi la Religie si spiritualitate