Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

_altul a scris:

Da Legea Veche mai traieste sau a fost desfintata complet?

Si daca a fost desfintata, a mai profetit cineva lucrul asta?

Tu intrebi acest lucru, sau vrei sa ne explici cumva, invatatura Bisericii Ortodoxe privitoare la schimbarile facute de Dumnezeu, in legatura cu Legea Poruncilor si in legatura cu preotia vechiului Legamant (?!).

Legea poruncilor nu a fost desfiintata ci a fost schimbata cu Legea Harului.

Nici Poruncile Legii Vechiului Testament nu au fost desfiintate ci au fost schimbate cu Poruncile Domnului Isus Hristos.(acest lucru il vei gasi in Matei cap 5; 6; Ioan 14:21-24.)

Standardul Legii Harului a fost ridicat la o treapta superioara stadardului Legii Poruncilor.

Mantuirea noastra nu se mai bazeaza pe "ce faci" (legea poruncilor), ci se bazeaza pe ascultarea si pe trairea in lumina Invataturilor si Poruncilor Domnului Isus Hristos. (Ioan 14:15)

Dar aceste lucruri se pare ca depasesc ortodoxia....

Ioan_basa a scris:

ucenicii Lui nu slujesc pacatului.(ei fiind preoti dupa randuiala lui Melchisedech)

Doar Hristos este Arhiereu asemenea lui Mechisedech, restul preotilor sunt preoti dupa randuiala apostolilor si a episcopilor.

De unde ai dedus ca apostolii au lucrat fara randuiala? Si ca preotii se trezeau "loviti" din senin direct de Melchisedech?

Ioan_basa a scris:

Mantuirea noastra nu se mai bazeaza pe "ce faci" (legea poruncilor), ci se bazeaza pe ascultarea si pe trairea in lumina Invataturilor si Poruncilor Domnului Isus Hristos. (Ioan 14:15)

Dar aceste lucruri se pare ca depasesc ortodoxia....

Ortodoxia nu poate fi confuza, si nici nu are nimic de-a face cu standardele multiple.

Trebuie sa te hotarasti: sau nu se mai bazeaza pe ce faci, si atunci indiferent ce fac ortodocsii sunt vase alese.

Sau vrei sa te credem ca legea : "nu conteaza ce faci" se aplica doar protestantilor, in schimb pe preotii ortodocsi ai vrea sa-i judeci doar dupa ceea ce fac.

Legea ta intr-un fel are dreptate doar ca e invers: indiferent ce fac si se zbat protestantii, nu pot sa se faca preoti.

Cu spuneam, aceste lucruri se pare ca depasesc ortodoxia....

Origen_2012 a scris:

Aceste cazuri de incapatinare care chiar in fata evidentei nu recunoaste adevarul este o boala dintre cele mai grele.

Citi dintre oameni in fata evidentei nu recunosc adevarul ? nu ca nu stiu, dar nu vor sa recunoasca ca au fost gresiti, si isi pasteaza dreptul sa ma scormoneasca impotrivitori...

Deci sint boli care nu pot fi tratate in prima faza. Ei vor merge pe calea lunga. Pentru fiinta creata calea lunga va fi perceputa ca o cale vesnica.

O boala grea necesita un tratament special.

Boala se numeste mandrie diavoleasca. Nu are leac pentru ca Satana fiind inchis in Iad si slobozit la sfarsitul lumii, nu numai ca nu i se amelioreaza ura, ci capata forme si mai mari. Deci boala mandriei nu se vindeca prin focul iadului ci se inversuneaza mai tare. Lucru de altfel vizibil si in cazul omului, daca omul nu are vointa sa se schimbe nici o tortura nu ii modifica comportamentul. (ceea ce e intrinsec subanteles, cata vreme lipsa pacatului presupune o vointa libera adica neconstransa printr-un chin, si zicala populara spune ca dragoste cu forta nu exista)

Ioan_basa a scris:

Cu spuneam, aceste lucruri se pare ca depasesc ortodoxia....

De la un moment dat m-am hotarat sa nu mai intervin in discutia voastra de aici (din motive bine intemeiate) . Totusi, afirmatia asta ai mai spus-o si altadata, cand m-am abtinut, dar acum trebuie sa-ti spun ce cred :

Dar pe tine nu te depasesc, nu ?

Ii depasesc pe toti sfintii, duhovnicii si calugari ortodoxi, dar pe tine nu . Printre acei sfinti se numara chiar si Sfantul Vasile cel Mare si Sfantul Ioan Gura de Aur . Dar tu le esti superior, nu ? Ca tu le arunci toate minunile la gunoi , toata viata lor sfanta, si spui ca ei sunt ai dracului .

Mi se pare deasemenea ca te crezi singurul detinator al adevarului intrucat, cand te-am intrebat de ce religie esti, mi-ai dat de inteles ca nu apartii niciuneia , ci esti intre toate formatiunile crestine . Si cum nu se pot mantui decat sustinatorii adevarului , tu ai fi singurul, nu ?

De aici se poate deduce ca tu afirmi si ca in 2000 de ani nu s-a mantuit nimeni ci ca toata lumea se afla in intuneric .

Dupa tine, doar tu reusesti sa te mantuiesti, nu ?

De unde atata ipocrizie ??!

Neverknow1 a scris:

Dar pe tine nu te depasesc, nu ?

Ii depasesc pe toti sfintii, duhovnicii si calugari ortodoxi, dar pe tine nu . Printre acei sfinti se numara chiar si Sfantul Vasile cel Mare si Sfantul Ioan Gura de Aur .

Dar tu le esti superior, nu ? Ca tu le arunci toate minunile la gunoi , toata viata lor sfanta, si spui ca ei sunt ai dracului .

Ceea-ce-mi pare interesant este ravna cu care voi incercati sa aparati si sa sustineti partea exterioara a religiei voastre.

Voi va laudati cu forme exterioare,va laudati cu o denominatie religioasa, cu oameni, cu traditii, dar niciodata nu va aud sustinand sau aparand Invatatura Domnului Isus Hristos sau Invatatura Apostolica.

Eu nu stiu nici ce a spus Vasile cel Mare si nici ce a spus Ioan Gura de Aur.....dar stiu ce a spus Dumnezeu in Cuvantul Lui, stiu ce a spus Domnul Isus Hristos, ce a spus Apostolul Pavel, sau ce au spus alti proroci a caror cuvinte sunt scrise in Dumnezeiestile Scripturi.

Nicaieri in scrierile lui Vasile cel Mare nu se spune "Asa vorbeste Domnul"....

Cuvantul lui Dumnezeu este Adevarul care ne sfinteste si prin care daca-l traim si-l implinim in viata noastra, ajungem sa dobandim viata vesnica si mantuirea ....si nu cuvantul lui Vasile cel Mare.

Cuvantul lui Dumnezeu e normativul credintei crestine ....si nu cuvantul lui Vasile cel Mare...

Cuvantul lui Dumnezeu trebue cunoscut si trait,.... si nu cuvantul lui Vasile cel Mare...

Dumnezeu va mantui sau va osandi lumea conform Cuvantului Lui...si nu conform cu ce a spus Vasile cel Mare sau Ioan Gura de Aur.

Si daca Vasile cel Mare a spus lucruri intelepte, cinste lui. Probabil ca el va avea parte de mantuirea sfintilor....

Cu ce va incalzeste acest lucru pe voi ?

Voi degeaba va laudati cu Vasile cel Mare dar credinta voastra, viata voastra ,pocainta voastra si sfintenia voastra sunt departe de viata lui Vasile cel Mare.

Neverknow1 a scris:

Mi se pare deasemenea ca te crezi singurul detinator al adevarului intrucat, cand te-am intrebat de ce religie esti, mi-ai dat de inteles ca nu apartii niciuneia , ci esti intre toate formatiunile crestine . Si cum nu se pot mantui decat sustinatorii adevarului , tu ai fi singurul, nu ?

De aici se poate deduce ca tu afirmi si ca in 2000 de ani nu s-a mantuit nimeni ci ca toata lumea se afla in intuneric .

Dupa tine, doar tu reusesti sa te mantuiesti, nu ?

De unde atata ipocrizie ??!

Dumnezeu are milioane de oameni sfinti in toate denominatiile crestine, care vor avea parte de mantuirea prin Har.

Mantuirea nu este "numai in denominatia ortodoxa" (asa cum in mod arogant sustineti voi), ci MANTUIREA ESTE NUMAI IN HRISTOS ;

In mantuire vor intra toti cei care au facut, fac, sau vor face parte din Biserica lui Hristos Universala. (nu ma refer aici la denominatia catolica)

De fapt dupa discutiile avute cu voi am un mare semn de intrebare daca in ortodoxie vor fi oameni care vor avea parte de mantuirea prin Har.

Voi nici nu cunoasteti Sfintele Scripturi si nici nu traiti conform Poruncilor Domnului Isus Hristos, asa ca mantuirea voastra este foarte nesigura

Fara pocainta, fara neprihanire si fara sfintenie nu exista nici o partasie cu Dumnezeu, nici cu Domnul Isus Hristos..

Si fara Hristos nu exista mantuire.

.

Intelepciunea lui Dumnezeu este o lucrare si un dar al Duhului Sfant si Dumnezeu da aceasta intelepciune cui vrea El, cand vrea El si in ce masura vrea El.

Nu fi gelos ca eu inteleg mai mult decat intelegeti voi.

Roaga-l pe Dumnezeu sa-ti dea si tie intelepciunea sfintilor si vei intelege mult mai mult decat inteleg eu.

Cerceteaza si studiaza Cuvantul lui Dumnezeu deoarece intelepciunea lui Dumnezeu este "depozitata" in acest Cuvant Dumnezeiesc.

Cerceteaza Scripturile cu dorinta sincera ca sa-l cunosti pe Dumnezeu si sa faci voia Lui si Dumnezeu te va binecuvanta.

Si in incheiere sa stii ca mantuirea nu este dependenta de afilierea ta la o denominatie crestina (ortodoxia in cazul tau) ci mantuirea ta este dependenta de relatia personala pe care tu o vei avea cu Dumnezeu prin Domnul Isus Hristos.

Ioan_basa a scris:

Ceea-ce-mi pare interesant este ravna cu care voi incercati sa aparati si sa sustineti partea exterioara a religiei voastre.

Voi va laudati cu forme exterioare,cu o denominatie religioasa, cu oameni, cu traditii, dar niciodata nu va aud aparand Invatatura Domnului Isus Hristos sau Invatatura Apostolica.

Eu nu cunosc atat de bine Cuvantul lui Dumnezeu din Sfanta Scriptura incat sa citez din ea . Il stiu din amintiri si, daca ma pui sa-ti caut un verset anume din Biblie, o sa trebuiasca sa rasfoiesc o zi intreaga Biblia .

Totusi ortodoxia isi bazeaza afirmatiile pe continut biblic , dar si pe spusele sfintilor si Sfanta Traditie . Faptul ca eu nu conosc pe ce se bazeaza toate afirmatiile, nu se poate considera un argument pentru care eu nu sunt in Adevar .

Ioan_basa a scris:

Eu nu stiu nici ce a spus Vasile cel Mare si nici ce a spus Ioan Gura de Aur.....dar stiu ce a spus Dumnezeu in Cuvantul Lui, ce a spus Domnul Isus Hristos, ce a spus Apostolul Pavel, sau ce au spus alti proroci a caror cuvinte sunt scrise in Dumnezeiestile Scripturi.

Cuvantul lui Dumnezeu este Adevarul care ne sfinteste si prin care ajungem sa dobandim viata vesnica si mantuirea ....si nu cuvantul lui Vasile cel Mare.

Cuvantul lui Dumnezeu e normativul credintei crestine ....si nu cuvantul lui Vasile cel Mare...

Cuvantul lui Dumnezeu trebue cunoscut si trait,.... si nu cuvantul lui Vasile cel Mare...

Si daca Vasile cel Mare a spus lucruri intelepte, cinste lui. Probabil ca el va avea parte de mantuire....

Aici dinnou nu poti intelege ca Dumnezeu mai vorbeste si prin intermediul sfintilor Sai si nu numai in Biblie .

Ioan_basa a scris:

Dumnezeu are milioane de oameni sfinti in toate denominatiile crestine, care vor avea parte de mantuirea prin Har.

Mantuirea nu este "numai" in denominatia ortodoxa (asa cum in mod arogant sustineti voi), ci MANTUIREA ESTE NUMAI IN HRISTOS ;

In mantuire vor intra toti cei care au facut, fac, sau vor face parte din Biserica lui Hristos Universala. (nu ma refer aici la denominatia catolica)

De fapt dupa discutiile avute cu voi am un mare semn de intrebare daca in ortodoxie vor fi oameni care vor avea parte de mantuirea prin Har.

Voi nici nu cunoasteti Sfintele Scripturi si nici nu traiti conform Poruncilor Domnului Isus Hristos, asa ca mantuirea voastra este foarte nesigura

Fara pocainta, fara neprihanire si fara sfintenie nu exista nici o partasie cu Dumnezeu, nici cu Domnul Isus Hristos..

Si fara Hristos nu exista mantuire.

Si in incheiere sa stii ca mantuirea nu este dependenta de afilierea ta la o denominatie crestina (ortodoxia in cazul tau) ci mantuirea ta este dependenta de relatia personala pe care tu o vei avea cu Dumnezeu prin Domnul Isus Hristos.

Defapt mantuirea chiar este numai a acelora care se afla in Adevar , dar eu, cand spun aceste lucruri, ma bazez pe ceea ce au spus sfintii ( sau, mai bine spus, ceea ce a spus Insusi Dumnezeu prin intermediul lor ) ,iar tu nu ii recunosti .

Ioan_basa a scris:

Intelepciunea lui Dumnezeu este o lucrare si un dar al Duhului Sfant si Dumnezeu da aceasta intelepciune cui vrea El, cand vrea El si in ce masura vrea El.

Nu fi gelos ca eu inteleg mai mult decat intelegeti voi.

Roaga-l pe Dumnezeu sa-ti dea si tie intelepciunea sfintilor si vei intelege mult mai mult decat inteleg eu.

Cerceteaza si studiaza Cuvantul lui Dumnezeu deoarece intelepciunea lui Dumnezeu este "depozitata" in acest Cuvant Dumnezeiesc.

Cerceteaza Scripturile cu dorinta sincera ca sa-l cunosti pe Dumnezeu si sa faci voia Lui si Dumnezeu te va binecuvanta.

In primul rand, eu n-am fost o secunda gelos pe tine de la venirea ta pe forum . La inceput, crezand ca esti ortodox si vazand cat de multe sti imi doream sa ajung si eu sa cunosc atatea odata . Pe parcurs insa mi-am dat seama ca nu te afli in Adevar si ca rastalmacesti Cuvantul lui Dumnezeu ca un drac (arhicon) .

Si apoi, eu voi incerca de-a lungul vieti mele sa-l cunosc cat mai bine pe Dumnezeu si sa fac Voia lui , dar nu voi asculta niciodata pe ereticii ca si tine ca sa nu fiu influentat . Asa ne spune si Biserica ortodoxa ( in cea de-a saptea porunca bisericeasca ), tocmai ca sa ne apere de inselaciunea diavoleasca . Un om ca si mine, adica unul care nu cunoaste prea bine Cuvantul lui Dumnezeu poate fi usor influentat, pe cand ceilalti de la polul opus , ar sti sa-ti combata fara nici un fel de efort, toate vorbele tale .

De aceea cred eu ca ai ales forumul asta ca sa-ti manifesti activitatea draceasca, pentru ca ne-ai vazut mai nestiutori .

Dar te anunt ca n-o sa-ti mearga cu niciun ortodox de pe forum . Ti s-a mai spus , dar se stie si ca diavolul nu se lasa usor .

_altul a scris:

Boala se numeste mandrie diavoleasca. Nu are leac pentru ca Satana fiind inchis in Iad si slobozit la sfarsitul lumii, nu numai ca nu i se amelioreaza ura, ci capata forme si mai mari. Deci boala mandriei nu se vindeca prin focul iadului ci se inversuneaza mai tare. Lucru de altfel vizibil si in cazul omului, daca omul nu are vointa sa se schimbe nici o tortura nu ii modifica comportamentul. (ceea ce e intrinsec subanteles, cata vreme lipsa pacatului presupune o vointa libera adica neconstransa printr-un chin, si zicala populara spune ca dragoste cu forta nu exista)

Incerc sa prezint pozitionarea unor mari sfinti ortodocsi asa cum este descris in enciclopedia catolica, in contrast cu alti de azi care considera ca ar arde cartile lui Origen daca le-ar sta in putinta. Iata orbirea si inconsistenta celor care se cred ortodocsi, negind ortodoxia marilor sfinti prin faptele care le-ar face daca le-ar sta in putinta.

"After his death his reputation continued to spread. St. Pamphilus, martyred in 307, composes with Eusebius an "Apology for Origen" in six books the first alone of which has been preserved in a Latin translation by Rufinus (P.G., XVII, 541-616). Origen had at that time many other apologists whose names are unknown to us (Photius, cod. 117 and 118). The directors of the catechetical school continued to walk in his footsteps. Theognostus, in his "Hypotyposes", followed him even too closely, according to Photius (cod. 106), though his action was approved by St. Athanasius. Pierius was called by St. Jerome "Origenes junior" (Illustrious Men 76). Didymus the Blind composed a work to explain and justify the teaching of the "De principiis" (St. Jerome, "Adv. Rufin.", I, vi). St. Athanasius does not hesitate to cite him with praise (Epist. IV ad Serapion., 9 and 10) and points out that he must be interpreted generously (De decretis Nic., 27).

Nor was the admiration for the great Alexandrian less outside of Egypt. St. Gregory of Nazianzus gave significant expression to his opinion (Suidas, "Lexicon", ed. Bernhardy, II, 1274: Origenes he panton hemon achone). In collaboration with St. Basil, he had published, under the title "Philocalia", a volume of selections from the master. In his "Panegyric on St. Gregory Thaumaturgus", St. Gregory of Nyssa called Origen the prince of Christian learning in the third century (P.G., XLVI, 905). At Caesarea in Palestine the admiration of the learned for Origen became a passion."

Deci printre alti multi sfinti care l-ai iubit, Sfintul Grigore de Nyssa il numeste " the prince of Christian" . Iar Sfintul Grigore de Naziaz ( al doilea teolog cu mai este numit in biserica) impreuna cu Sfintul Vasile cel Mare publica o Filocalie din scrierile lui Origen.

Cine sint cei care indraznesc sa condamne, cind asemenea mari sfinti nu au condamnat, ci din contra au apreciat si pretuit pe cel pe care l-au si numit print al crestinilor ?

Ortodoxia a dat mari valori de-a lungul secolelor dar care au fost cumva in afara din mina publicului larg. Si daca uni i-au ars cartile mai tirziu si astazi mai sint uni care ar face la fel, nu se poate sa nu vedem o forta dictatoriala as spune, care hotareste ce trebuie sa arda si ce nu.

Pentru mine nucleul din secolul sfintilor din sec.4 ramine forta hotaritoare care strabate veacurile in ce priveste ortodoxia.

Alti vin si acum sa absoulutizeze ce s-a hotarit in Sinodul 5, uitind parca ca pina in zilelele nostre acest sinod este dezbatut si analizat si controversat. Consensul este in intelegerea " ratiunilor bisericesti" dar nu in sensul certificarii ca adevar infailibil legat de enunturile lui.

Adevarul nu poate fi ingropat pentru ca orice ai face tot iese la suprafata mai devreme sau mai tirziu.

Desi catolici au pierdut ceva important prin adoptarea conceptului lui Anselm( si nu numai ei ci si protestanti) totusi prin adevarurile istorice asa cum le prezinta sint mai aproape de adevar in acest link:

http://www.newadvent.org/cathen/11306b.htm

Este un bun fir de urmarit pentru cei care cunosc engleza si sint cautatori de adevar in privinta istoriei Bisericii. Nu spun ceva nou, chiar si in Romania s-a tiparit destul de cei luminati dintre ortodocsi, care prezinta adevarul.

Daca cineva privestela la ce-i neluminati si spune ca toata ortodoxia este in intuneric, aceasta inseamna ca nu cunoaste istoria ortodoxiei, si ca nu este baza de discutie.

Sigur ca daca cineva spune ca harul nu-l paraseste pe preot daca traieste in pacat, niciodata, va sminti pe orice credincios din orice denominatie daca cineva vorbeste in numele ortodoxiei ca aceasta este pozitia ortodocsilor.

In ciuda exemplelor acesti " supusi" ai literei gasite undeva intr-un intuneric nedefinit, neaga ce-a ce spun sfinti ortodoxiei de-a lungul veacurilor ca trairea in pacat duce la lepadare.

Nu cei care se numesc ortodocsi sint ortodocsi, ci cei care traiesc cuvintul adevarului sint ortodocsi, spunea un sfint pe care l-am aratat in urma.

Prea mult antagonism si prea putina comunicare. Am scris din nou pentru cei care vor sa fie informati.( nadajuduiesc pentru a fi in adevar si nu ca sa sfisie).

Neverknow1 a scris:

Eu nu cunosc atat de bine Cuvantul lui Dumnezeu din Sfanta Scriptura ... .

Il stiu din amintiri ...

Deci tu nu esti indreptatit sa judeci si sa condamni ceea-ce arat eu din Sfintele Scripturi.

Ar fi bine sa incepi sa cercetezi Cuvantul lui Dumnezeu.

Neverknow1 a scris:

Totusi ortodoxia isi bazeaza afirmatiile pe continut biblic , dar si pe spusele sfintilor si Sfanta Traditie .

Tu stii ca Dumnezeu a interzis ca sa se adauge alte invataturi la Invataturile Sfintelor Scripturi ?

In Sfintele Scripturi sunt cuvintele Domnului Isus Hristos , ale Apostolilor si ale profetilor.

Atat !.

N-adauga nimic la cuvintele Lui, ca sa nu te pedepseasca si sa fii gasit mincinos. - (Prov.30:6)

Marturisesc oricui aude cuvintele prorociei din cartea aceasta ca, daca va adauga cineva ceva la ele, Dumnezeu

ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta. Apocalipsa 22:18

Mai mult decat atat, Apostolul Pavel a bleastamat pe oricine va adauga un alt cuvant si-l va pune alaturi de Cuvantul lui Dumnezeu sau de Evanghelia lui Hristos.

Dar, chiar daca noi insine sau un inger din cer ar veni sa va propovaduiasca o Evanghelie deosebita de aceea pe care v-am propovaduit-o noi, sa fie anatema! (Gal.1:8)

Ioan_basa a scris:

Deci tu nu esti indreptatit sa judeci si sa condamni ceea-ce arat eu din Sfintele Scripturi.

Ar fi bine sa incepi sa cercetezi Cuvantul lui Dumnezeu.

Si totusi pot recunoaste foarte usor interpretarile eretice .

Dupa ce le identific ,eventual(cand imi dau de gandit) le compar mai si cu ceea ce spune ortodoxia si ajung la o concluzie .

Ioan_basa a scris:

Tu stii ca Dumnezeu a interzis ca sa se adauge alte invataturi la Invataturile Sfintelor Scripturi ?

In Sfintele Scripturi sunt cuvintele Domnului Isus Hristos , ale Apostolilor si ale profetilor.

Atat !.

N-adauga nimic la cuvintele Lui, ca sa nu te pedepseasca si sa fii gasit mincinos. - (Prov.30:6)

Marturisesc oricui aude cuvintele prorociei din cartea aceasta ca, daca va adauga cineva ceva la ele, Dumnezeu

ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta. Apocalipsa 22:18

Mai mult decat atat, Apostolul Pavel a bleastamat pe oricine va adauga un alt cuvant si-l va pune alaturi de Cuvantul lui Dumnezeu sau de Evanghelia lui Hristos.

Dar, chiar daca noi insine sau un inger din cer ar veni sa va propovaduiasca o Evanghelie deosebita de aceea pe care v-am propovaduit-o noi, sa fie anatema! (Gal.1:8)

In versetele aratate de tine ni se spune sa nu schimbam Sfanta Scriptura , dar nu spune nicaieri ca Dumnzeu a incetat sa mai vorbeasca de la Iisus incoace .

Asta nu poti intelege tu . Dumnezeu ,de cele mai multe ori, la rugamintile indelungate acompaniate de post ale sfintilor Sai, le mai spunea placutilor Sai si unele evenimente care se vor intampla in viitor , unele invataturi noi (si destule altele).

-----------------------------

Oricum nu mai vreau sa contunui discutia cu tine , ca nu cumva sa fiu influentat in vreun fel .